Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2014, 19:14   #1
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Предыдущая часть темы здесь - http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=34175


Итак. Оригинальное моторное масло Shell или как отличить оригинал от подделки (Актуально на декабрь 2015 г.)
Из чего состоит поддельное масло
Поддельное моторное масло чаще всего представляет собой смесь индустриальной смазки с наиболее дешевым смазочным веществом низкого качества для грузового транспорта. При этом вязкость смазки лишь приблизительно подгоняется под параметры оригинала.
Кроме того, в продаже можно встретить отработанное моторное масло, которое было регенерировано и выдается за нормальное. В такой смазке либо вообще отсутствуют нужные присадки, либо содержатся в заниженной концентрации. И хотя добавки занимают около 10% всего объема, но составляют при этом свыше половины стоимости. Поэтому нет ничего удивительного в том, что изготавливая подделку, стараются сэкономить именно на присадках.

Чем грозит применение поддельных масел
В поддельной смазке содержится меньшее количество вязкостных присадок и загустителя. Поэтому при высокой температуре она становится слишком жидкой. В результате в масляной системе снижается рабочее давление, из-за чего детали двигателя плохо смазываются и быстро изнашиваются.
При использовании фальсифицированного моторного масла невозможно завести машину в морозы. Наличие присадок контролирует щелочное число. Чем ниже его значение, тем более явно видна экономия на добавках, то есть разбавление масла трансформаторными и индустриальными веществами.
В результате применения такой фальшивки достаточно быстро начинает проявляться коррозия внутренних деталей и полостей мотора, агрегат загрязняется. Чаще всего уже через 20-30 тысяч километров двигателю потребуется капитальный ремонт.

Каковы первичные признаки подделки?
Одним из признаков фальсификации является отсутствие адреса производителя на этикетке. И даже при его наличии нельзя говорить о подлинности продукта. Современная технология подделки бутылочек и канистр позволяет получить максимальное соответствие оригиналу. При огромных объемах сбыта фальсификатору выгодно понести расходы по изготовлению качественной тары. Поэтому нужно учитывать и другие возможные признаки.
• Рекомендуется приобретать моторное масло, которое датируется последними месяцами. Часто жулики просто не успевают вовремя напечатать новые этикетки;
• Стоит также взять в руки канистру и тщательно ее осмотреть. Если смазка продается в прозрачных или полупрозрачных полиэтиленовых емкостях, от ее покупки лучше воздержаться. Такие солидные и известные товаропроизводители, как Shell, Mobil, Кастрол и другие, давно отказались от поставки смазочных материалов на рынок в подобных канистрах.
• Этикетка должна быть прочно наклеена на тару. Если ее легко отделить от канистры, скорее всего, вы держите в руках подделку. Сомнений практически не остается, когда этикетка вообще отсутствует, а вся информация о смазке напечатана на самой канистре.
• Нужно также обратить внимание на целостность тары и «контроль вскрытия»: контрольную «юбку» на пробке канистры мелкой фасовки или дополнительную этикетку на пробке из специальной бумаги, если канистра более крупная.
Дата производства моторного масла, указанная на лицевой части наклейки, должна совпадать с выдавленной на днище датой изготовления самой канистры.
Если упаковку вскрывали, то бросится в глаза нарушение контрольной «юбки» и этикетки. Поэтому рекомендуется вскрыть канистру прямо на кассе, поскольку впоследствии будет сложно что-то доказать.

Где производится масло Shell
В странах бывшего СССР продаются масла, произведенные в следующих странах: Европейского союза (Made in EU) штрих-код начинается на 50; Россия, г. Торжок (Made in Russia), завод открыт в октябре 2012 года. Масло Ultra ECT 5W-30, Ultra 0W-30 (A5/B5), Racing 10W-60, Ultra AV-L 5W-30, Ultra AF 5W-30 не производится в России и поставляется из Европейского союза. Ultra 0W-40 в России производится с 2014 года.

Должна ли присутствовать под крышкой защитная мембрана?
Масло, произведенное в Европейском союзе защитную мембрану не имеет. Компания Shell объясняет, что это в целях безопасности, при нарушении целостности мембраны могут остаться остатки фольги, клея или картона, которые могут попасть в двигатель при заливке масла, что впоследствии может повлиять на его работу.

Масло, произведенное в России имеет защитную мембрану, которая имеет очень плотную структуру и выполнена из материала схожим с ламинированной бумагой. Цвет — белый.

Наличие пломбы из алюминиевой фольги означает, что масло является подделкой.

Какие методы защиты существуют?
Каждая канистра на свободном от этикетки пространстве имеет отпечатанный на струйном принтере код (batch-code), состоящий из номера партии и даты упаковки продукции.

Клапана на крышке больше нет, только колпачок, заворачивающийся на резьбу и плотно прилегающий к узкому кольцу у верхней части горлышка. При производстве колпачок плотно соединен с кольцом мелкой резьбой, перфорацией, которая ломается в результате откручивания колпачка крышки. Далее кольцо остается на горлышке канистры отдельно от колпачка. Диаметр крышки 43 мм.

Каковы признаки подделки?
1. Запах, не характерный моторным маслам (у оригинального масла запах обычного масла)
2. Низкокачественная полиграфия (у оригинального масла используется качественная полиграфия)
3. Орфографические ошибки (в оригинальных они отсутствуют)
4. Отсутствует либо сильно смазан Batch-код
5. Логотип «Shell PurePlus Technology» и вся этикетка не имеют зеркального оттенка (у оригинального масла выполнен по специальной технологии с зеркальным эффектом)
6. Крышка имеет ярко выраженную шероховатость (у оригинального масла все крышки имеют гладкую поверхность)
7. Задняя этикетка имеет надпись PEEL HERE, но не разделима (не является книжечкой) и состоит из одного листа (оригинальное масло имеет наклейку в виде книжечки; на канистрах российского производства наклейка не является книжечкой а состоит из одного двухстороннего листа, надпись PEEL HERE отсутсвует)
8. Цвет масла. Масло дoлжно быть янтapнoгo цвeтa. Еcли цвeт мacлa тeмный, этo мoжeт cвидeтeльcтвoвaть o тoм, чтo кaчecтвo мacлa дoвoльнo низкoe или жe oнo являeтcя пepepaбoтaнным.

Batch-код
Batch-код (номер партии) наносится на канистру специальным струйным принтером. Стирание допускается только частичное, при тщательной обработке. Поддельное масло имеет Batch-код который легко стирается. Batch-код содержит всю информацию о масле — номер партии, место производство, дата производства и время производства. Масло Российского производства содержит время производства только производства после января 2014 года.

Штрих-код
На всей оригинальной продукции должен присутствовать штрих-код, цифровой (EAN) код должен всегда начинаться на 50 (включая масло, произведенное в России).

Штрих-код оригинального масла всегда соответствует цифровому коду. Штрих-код поддельного масла может не соответствовать цифровому коду. Также штрих-код может не соответствовать месту производства.

Поле штрих-кода должно содержать равные отступы белого цвета по всему периметру кода. На поддельном масле эти отступы отсутствуют.

Возможные ошибки и недочеты, присутствующие на полиграфической наклейке и канистре оригинального масла, произведенного в России
Пропущена буква «п», надпись а «все ретензии» вместо «все претензии»
Отсутствует символ «Не для пищевых продуктов» на дне канистры
Структура канистры не гладкая а как апельсиновая корка
Наличие логотипа «RU» но отсутствие самого текста на русском нет (в одной из партий август-ноябрь 2014)
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....

Последний раз редактировалось DIZZI; 29.12.2015 в 13:20.
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
reg62 (26.10.2018)
Старый 23.10.2018, 14:13   #541
Pavel088
Втянувшийся
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Honda Civic 4D 1,8 MT
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 8
Pavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Серж437 Посмотреть сообщение
У Лукойла вязкость 13,4 у Шелла НХ8 - 14,1 - 14,7. От Шелла шума будет меньше, давление в системе выше.
Ну это в теории так) По факту вязкость может просесть и через 2000км. Жаль на hx8 практически нет анализов отработок. Плюс у шелла молибдена чутка есть

Интересует, как Шелл на угар, сколько угорает, когда начинается
Как по ощущениям работает движок, не шумят ли гидрокомпенсаторы и т.д.
Pavel088 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 15:32   #542
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 16
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
как Шелл на угар
Хреново.

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
сколько угорает
Больше, чем у конкурентов.

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
когда начинается
В зависимости от состояния мотора. А так с момента попадания в двигатель.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 15:42   #543
IRBIS_RZN
Оратор
 
Аватар для IRBIS_RZN
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: г.Мытищи
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 966
Поблагодарили 800 раз(а) в 515 сообщениях
Вес репутации: 17
IRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущееIRBIS_RZN имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
В зависимости от состояния мотора. А так с момента попадания в двигатель.
+1
У меня сейчас Shell Helix Ultra 5W-40 за 10 тыс.км. примерно с MAX до MIN опускается уровень.
IRBIS_RZN вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 18:27   #544
reg62
Хвастун
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 7,361
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 629 раз(а) в 562 сообщениях
Вес репутации: 0
reg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Shell отзывы -2

категорично недоволен брендом шелл
первое: дикие цены за плохое топливо на азс
второе: дичайшие цены на перекус
выводы: если это жулики, то и масло у них жульноватое

только совсем отчаянные льют его в мотор, да ещё в рпиоры! в 21124 ещё ладно, но в приормотор УЖАС
reg62 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 18:41   #545
Вася75
Гений форума
 
Регистрация: 18.12.2014
Адрес: Ростовская область
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора 2008
Сообщений: 13,144
Сказал(а) спасибо: 12,308
Поблагодарили 3,973 раз(а) в 3,034 сообщениях
Вес репутации: 23
Вася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущееВася75 имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

reg62, А я еще и из бочек на розлив-по 220 руб за литр-10В40 лью,уже который год. И уровень стоит на месте(когда мотор в порядке).
Вася75 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Prostobmw (24.10.2018)
Старый 23.10.2018, 20:19   #546
Pavel088
Втянувшийся
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Honda Civic 4D 1,8 MT
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 8
Pavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от IRBIS_RZN Посмотреть сообщение
+1
У меня сейчас Shell Helix Ultra 5W-40 за 10 тыс.км. примерно с MAX до MIN опускается уровень.
У меня на Генезисе 5w40 после 5 т.км начинает потихоньку уходить и к замене на 7 т.км уходит 1/3-1/2 уровня.

Думал Шелл будет меньше угорать.
Ладно, буду тогда дальше искать.
Или останусь на Лукойле, если найду дешевле 1300р за 4л и буду менять через 6-6,5 т.км
Pavel088 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2018, 21:20   #547
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
как Шелл на угар
Никак. В Приоре, Ховере, а теперь и в Весте ни грамма не уходит.
Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
Как по ощущениям работает движок
Мягко, иногда из-за тишины загоняешься, когда сидишь в салоне.
Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
не шумят ли гидрокомпенсаторы
На исправном моторе с нормальным фильтром не должны вообще о себе напоминать.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
У меня на Генезисе 5w40 после 5 т.км начинает потихоньку уходить и к замене на 7 т.км уходит 1/3-1/2 уровня.
А до него что было? Сколько замен на Генезисе? Какой фильтр стоит?
Rishat_M вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Prostobmw (24.10.2018)
Старый 24.10.2018, 05:57   #548
Pavel088
Втянувшийся
 
Регистрация: 29.04.2016
Адрес: Красноярск
Пол: Мужской
Автомобиль: Honda Civic 4D 1,8 MT
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 8
Pavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемPavel088 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
А до него что было? Сколько замен на Генезисе? Какой фильтр стоит?
До него было всякое разное. Шелл НХ7 10w40 летом, Зик 5w40 зимой, Лук Люкс 5w40 как полусинь, так и синь и др. Хочется такое масло, чтоб круглогодично лить и не париться и чтоб вязкость не проседала до 30ки, особенно летом

Генезис уже буду в пятый раз менять, интервал 6-8 т.км.

Фильтр вазовский стандартный, Салют вроде.

Стучат не сами компенсаторы, а скорее клапана, если поднести ухо к гбц в районе маслодатчика, то слышно как клапана тихонько стрекочут. Если просто стоять рядом с мотором, то не слышно ничего, просто шуршание мотора
С Генезисом (да и вообще с Лукойлом в целом) есть проблема по просадке вязкозти из-за не очень стойкого загустителя. Оно довольно быстро уходит к границе с 5w30, что не есть хорошо конкретно для 126 мотора. Вот такая ложка дегтя...
Это так же многие отмечают на Оил Клабе, как и угар масла после 200 моточасов.


Вроде у Валволина хороший загуститель, но зато у Шелла молибден
Pavel088 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2018, 07:35   #549
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
Генезис уже буду в пятый раз менять, интервал 6-8 т.км.
На Ховере на Армортеке проехал почти 11000км, ничего не угорело + движок был как у кота яйца

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
париться и чтоб вязкость не проседала до 30ки
Субъективно тоже такое заметил за Генезисом.

Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
Фильтр вазовский стандартный, Салют вроде.
Бывают случаи, когда масло давит из-под фильтра, за 8-10т.км. может выдавить до половины уровня по щупу. Я всегда использую парочку: Шелл НХ8 5W40 + фильтр Манн (в частности для ВАЗа 914/2).
Цитата:
Сообщение от Pavel088 Посмотреть сообщение
Вроде у Валволина хороший загуститель, но зато у Шелла молибден
За Валволайн ничего не скажу, но при хорошем загустителе у него слабая база...

P.S. Если хочешь что-то интересное и с нормальной базой, то посмотри Мобил FS 5W40 A3/B4 - вот это реально бомбическое масло. Сам буду переходить весной на него. Главное найти оригинал.
Rishat_M вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2018, 10:00   #550
reg62
Хвастун
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 7,361
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 629 раз(а) в 562 сообщениях
Вес репутации: 0
reg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемreg62 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Масла Shell отзывы -2

Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Если хочешь что-то интересное и с нормальной базой, то посмотри Мобил FS 5W40 A3/B4 - вот это реально бомбическое масло. Сам буду переходить весной на него. Главное найти оригинал
в рязани оно в наличии, прямиком из США (одна из лучших стран по отношению к гражданам) --- 1300р за квартушку


Viscosity (ASTM D445)
cSt @ 40ºC 81
cSt @ 100ºC 13.4
Viscosity Index 167
Sulphated Ash, wt% (ASTM D874) 0.6
HTHS Viscosity, mPa•s @ 150ºC (ASTM D4683) 3.8
Pour Point, ºC (ASTM D97) -39
Flash Point, ºC (ASTM D92) 236
Density @15.6ºC g/ml ASTM D4052) 0.85
reg62 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.