Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2010, 16:01   #1
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Проверка генератора осцилографом

В очередной раз накрылся гена медным тазом (90А, белорусский). Под нагрузкой (дальний свет, печка средние обороты, обогрев заднего стекла) напруга падает до 12,9 В. При включении вентилятора двигателя-до 12,5 В. Это все без музыки и кондея. Гену меняли по гарантии в феврале сего года. Стало интересно почему? Подцепил осциллограф и получил интересную картину, которая как мне кажется все объясняет. На первом скрине общая картина. На втором-детализация. Синий сигнал выход с гены, красный возбуждение. По правому краю шкала выходного напряжения, по левому-возбуждения. По низу-шкала времени. Широкий размах сигнала-без нагрузки, узкий-под нагрузкой. Мое мнение такое-диоды, обмотки, РН исправны. Причина в паскудной (по иному назвать не могу) сборке диодного моста. В электронике это называется по моему "дребезг контактов". Думаю что при таком раскладе ни один РН не справится с задачей. Впрочем каждый может сделать выводы сам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: общий вид.jpg
Просмотров: 194
Размер:	53.5 Кб
ID:	33803   Нажмите на изображение для увеличения
Название: детали.jpg
Просмотров: 194
Размер:	59.8 Кб
ID:	33804  
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 23.04.2010, 19:40   #2
Limon33
Технический специалист
 
Аватар для Limon33
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Владимир
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-020 (192)
Сообщений: 3,290
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 56
Limon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от КАРАТ Посмотреть сообщение
Стало интересно почему? Подцепил осциллограф и получил интересную картину, которая как мне кажется все объясняет. На первом скрине общая картина. На втором-детализация. Синий сигнал выход с гены, красный возбуждение. По правому краю шкала выходного напряжения, по левому-возбуждения. По низу-шкала времени. Широкий размах сигнала-без нагрузки, узкий-под нагрузкой. Мое мнение такое-диоды, обмотки, РН исправны. Причина в паскудной (по иному назвать не могу) сборке диодного моста. В электронике это называется по моему "дребезг контактов". Думаю что при таком раскладе ни один РН не справится с задачей. Впрочем каждый может сделать выводы сам.
КАРАТ, я правильно понял твой рисунок? Если да, то я думаю, что это банальное самовозбуждение конкретного РН. Просто я с трудом могу представить выбросы на осциллограмме трехфазного выпрямителя с такой частотой и амплитудой. Думаю диоды тут абсолютно непричем. Как вариант попробовать поставить другой РН и повторить эксперимент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ваходное напряжение.jpg
Просмотров: 74
Размер:	31.9 Кб
ID:	33810  
__________________
"Отсель грозить мы будем шведам..."
Limon33 вне форума  
Вверх
Старый 23.04.2010, 20:57   #3
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от Limon33 Посмотреть сообщение
КАРАТ, я правильно понял твой рисунок? Если да, то я думаю, что это банальное самовозбуждение конкретного РН. Просто я с трудом могу представить выбросы на осциллограмме трехфазного выпрямителя с такой частотой и амплитудой. Думаю диоды тут абсолютно непричем. Как вариант попробовать поставить другой РН и повторить эксперимент.
Ситуация с точностью до наоборот. Там где у Вас отмечен зеленым "холостой ход?"-работа под нагрузкой и наоборот, я возможно нечетко это прописал в своем посте. Точно такую же картинку снимал у Артем891. По моему разумению диод либо в обрыве либо нет. На втором снимке четко видно классическую картинку обрыва (или попытки обрыва) и последующая нормальная работа. Тестером это не видно, слишком большая инерционность. Обратите внимание на шкалу времени по нижнему краю. Остается один вариант-неудовлетворительная запрессовка в "подкову", недостаточный натяг. Я с Вами полностью согласен-диоды тут ни при чем, так же как и РН и обмотки. Это у меня уже второй гена с октября прошлого года.
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 23.04.2010, 21:29   #4
Limon33
Технический специалист
 
Аватар для Limon33
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Владимир
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713-03-020 (192)
Сообщений: 3,290
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 56
Limon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLimon33 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от КАРАТ Посмотреть сообщение
Ситуация с точностью до наоборот.
Согласен. Невнимательно прочел. Надо будет и у себя посмотреть. Интересно. Тоже гена "маде ин братья" 90А. Правда у меня при полной нагрузке ниже 13,4В не падает напряжение.
__________________
"Отсель грозить мы будем шведам..."
Limon33 вне форума  
Вверх
Старый 23.04.2010, 23:36   #5
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от Limon33 Посмотреть сообщение
Согласен. Невнимательно прочел. Надо будет и у себя посмотреть. Интересно. Тоже гена "маде ин братья" 90А. Правда у меня при полной нагрузке ниже 13,4В не падает напряжение.
Сегодня на сходке проверю еще 2-3 машины. Но чуда похоже не будет. Сканер показывал на них под нагрузкой тоже напругу под нагрузкой 13,2-13,5. Ниже 13,8 уже не норма. Результаты отпишу.
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2010, 09:39   #6
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Проверил на сходке три машины, две с российским генератором, одна с позволения сказать "братским". На российских генах тоже "шуба" присутсвует но в пределах 2В и гораздо более редкая. По "братским" подковам думаю так-лечить припайкой дополнительных медных проводников соответствующего сечения к диодам (подкова алюминиевая, а диоды луженые, подкова нужна как радиатор) для дублирования соединения корпусов диодов по подкове. На скринах картинки с белорусского гены. Слева по вертикали вольты (на минус не смотрите-так стоят щупы), снизу время в миллисекундах. Выводы напрашиваются сами собой. Их ОТК должен нам приплачивать за то что юзаем их продукцию.
П.С. Лучше бы братья делали бы то что хорошо умеют-делали бы картошку и сажали трактора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: возбуждение.jpg
Просмотров: 94
Размер:	56.3 Кб
ID:	33884   Нажмите на изображение для увеличения
Название: выход гена.jpg
Просмотров: 95
Размер:	45.6 Кб
ID:	33885  
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2010, 11:41   #7
Alexod
Бывалый
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172
Сообщений: 1,239
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 16
Alexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от КАРАТ Посмотреть сообщение
Проверил на сходке три машины, две с российским генератором, одна с позволения сказать "братским". На российских генах тоже "шуба" присутсвует но в пределах 2В и гораздо более редкая. По "братским" подковам думаю так-лечить припайкой дополнительных медных проводников соответствующего сечения к диодам (подкова алюминиевая, а диоды луженые, подкова нужна как радиатор) для дублирования соединения корпусов диодов по подкове. На скринах картинки с белорусского гены. Слева по вертикали вольты (на минус не смотрите-так стоят щупы), снизу время в миллисекундах. Выводы напрашиваются сами собой. Их ОТК должен нам приплачивать за то что юзаем их продукцию.
П.С. Лучше бы братья делали бы то что хорошо умеют-делали бы картошку и сажали трактора.
Очень неприглядная картина по напряжению. А можно подробнее - как измеряли ( что за прибор, куда подключается - это данные с контроллера или прямо с клемм?)
Alexod вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2010, 13:50   #8
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
Очень неприглядная картина по напряжению. А можно подробнее - как измеряли ( что за прибор, куда подключается - это данные с контроллера или прямо с клемм?)
Измерял непосредственно на генераторе, со шпильки и колодки, массу брал с корпуса генератора. Мерял осциллографом мотор-тестера. На аккумуляторе такого нет (хорошая буферная емкость однако, но на 0,3-0,4В ниже).
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2010, 15:11   #9
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Ухты, какие люди пошли, даж осцилографом умеют пользоватся ...

тогда вот вам инструкция по диагностике генератора осцилографом
http://ingineer.ru/vaz/files/gena/alternator.swf
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 25.04.2010 в 17:44.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2010, 18:36   #10
КАРАТ
Старожил
 
Аватар для КАРАТ
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Стольный город Н.Тагил
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: 21713 Startpower 2011 A373DA01e2
Сообщений: 1,657
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 16
КАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутацииКАРАТ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка АКБ

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
тогда вот вам инструкция по диагностике генератора осцилографом
За ссылочку благодарствую. Хотелось бы услышать Ваше мнение по моим выводам. Полагаю всем будет интересно
__________________
МАЗ-7917 рулит!!!!
КАРАТ вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +3.