Отзывы владельцев о Ладе ПриореОтзывы владельцев о своих автомобилях Lada Priora седан, хэтчбек и универсал. Ощущения и опыт, полученный в условиях реальной эксплуатации. Плюсы и минусы автомобилей Лада Приора.
Веста логану конкурент. Как наиболее близкому по конструкции и цене.
Странно конечно, но вроде как позиционируют её как соперника солярису и рио.
И они действительно схожи более, чем с логаном.
И всё равно 126-й двиг наиболее хорош был из российских разработок до последнего времени, и для приоры он хорош.
А то что сиды лучше, тойоты всякие..я уже не раз писал - за технологии надо платить.
Есть деньги - будешь на мерсе кататься, а не восхвалять сида на приорофоруме ))).
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yuri N
Просто если почитать тут отзывы о приоре на трассе, так равных ей нет, уж до 1 миллиона точно
Кстати, а что тут не так?
Сид-то восхваляемый как раз вокруг ляма и стоит ).
__________________
Подрамник с жесткими рычагами/стаб 20мм на ШС/ демфи-30+технорессор-30/пластины -1,5/пирелли на сликах/рейка калиноспорт/демпфер/УЩП/NAVI/ЗДТ Солярис/ - и всё равно до весты как до китая.. Vesta лучше всех суповых наборов, выпускаемых ранее АвтоВАЗом..даже с АКПП..
Не сравняются, разные конструкции низа мотора все равно останется.
что этот низ так дался?
на отдачу сильно влияет ГБЦ - в т.ч. параметры распредвалов, наличие фазика, ну само собой - каналы и клапана.
что касается вазовский 16-рей - то на них на все (!) ставятся распредвалы с параметрами 7,6/256 - еще с момента выпуска первых 2112 с 1,5 (который вроде бы дорабатывали совместно с Порше).
почему это делается - мне до конца не понятно - наверное - потому что и так покупают? многие меняют стоковые валы на т.н. УСА 8,6/272 - остаются примерно такие же низы и появляется лучшая верхушка до 6500 примерно.
почему бы так не делать на заводе? тем более - сток мотор втыковый, при установке поршней с проточками и вытеснителями в середине для сохранения СЖ с валами 8,6 мотор также остается "безвтыковый".
далее - по фазику на впуске - я пробовал крутить сток валы на шестернях с двумя ресами; с М-пауэром - который в общем-то похож на сток - только банка больше и сечение каналов - явно вырисовывалось два выраженных положения: +3 на 3 (открытый впуск) - лучше низы до 5500, -3 на 3 (закрытый впуск) - прибавка после 5500. на сток ресивере точка перехода будет примерно 5000.
если бы стояли валы с большим подъемом и фазой - те же 8,6/272 - ход фазика можно было делать гораздо меньше - т.к. они намного более чувствительны к изменению положения впуска. присобачить еще 127-й коллектор в придачу - и получится уже на что-то более-менее похожий мотор.
но на этом "приколы" от автоваза не заканчиваются - некоторые 127-е моторы едут хуже, чем 126-е - что начинает порождать домыслы о том, что реально наполнение с новым впуском везде (!) хуже, чем на обычном 126-м - даже появилось несколько трудов на эту тему в сети.
я пока могу это объяснить только кривым заводским ПО на 127-х моторах - что опять же - не добавляет очков нашему заводу, а просматривается та же тенденция - "и так купят".
в общем - при желании можно ощутимо улучшить тот же имеющийся мотор 1,6, только этого самого желания почему-то не наблюдается - к сожалению. получается конструктор - купи и доработай сам - т.е. мы имеем не готовый продукт, а некоторый полуфабрикат. если человек покупает машину просто возить задницу, а капот открывает только для того, чтобы омывайку в бачок долить - ему этот вариант, понятно, не подойдет.
а что действительно угнетает в последнее время на приоре - это тормозная система - даже при легкой форсировке - как на моей машине сейчас - ее уже никак не хватает, пробовал решить по простому - замена передних дисков/колодок - результат не достаточный.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от eagle
Прибавка в 200 кубиков дала лишь 12 лошадей.
это субъективно - мотор надо рассматривать в комплексе.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Yuri N
Лошади самые обычные, не надо байки рассказывать. Иначе бы рио за 10 сек до 100 не разгонялся.
все же склоняюсь к тому - что на заявленные 123 л.с. в стоке они не едут.
из тех, что попадались на трассе - уехать не могли ни рио, ни солярис, также сиды, ай 30 и т.д.
ну предположим - что там везде нубы были - и рано включали повышенные передачи (хотя и молодые парни попадались - которые должны знать - как это делается).
поищу результаты нормальных замеров этих машин на 402 м - может это как-то прояснит ситуацию.
Вообще-то 127 намного лучше чем 126 особенно с низов.
так и должно быть.
сам не ездил - предлагали купить и поставить этот ресивер - но мне интереснее был другой.
если зайдешь на страницу Квазара - Набережные Челны - у них с валами 8,7 Нуждин обычный 126-й показал лучшие результаты, чем 127-й - и в своем ролике они это обсудили в своей манере.
ну и следом - понятно - народ начал это повторять.
также где-то на драйве есть сравнения разных ресов на сток валах на моторе 1,5 - там опять 127-й хуже во всех положениях по логам.
есть и другая инфа подобного плана - поэтому и упомянул об этом.
Ну а какой мотор будет более тяговит, где поршень ходит меньше или больше, при одинаковом объеме? По моему ответ очевиден.
Нет - не очевиден.
Я особо не вникал в тему: длинее шатун - короче шатун, она мне не настолько интересна, когда-то читал - что более длинный шатун дает больше момента снизу - типа на иномарках так сделано.
На мой взгляд - ты уделяешь этому слишком много внимания.
А на твой вопрос я бы ответил так - мотор лучше едет там - где он получает больше воздуха - т.е. опять бы затронул тему ГБЦ - и вклад наполнения может быть больше, чем разница в длине шатунов - с моей точки зрения.
Ты утверждаешь - на твоем сиде шатуны длинее - поэтому он с низов лучше тянет, а я бы для начала хотел увидеть таблицу БЦН с твоего сида и тупо наложить ее на БЦН твоей сток приоры (с беспонтовым 126-м мотором - который с низов не едет а сверху уже тухнет).
И при этом может получиться картина - что наполнение - скажем - до 3000 - на сиде выглядит лучше - и - как итог - едет он в этом диапазоне лучше, чем приора.
Только - чтобы это подтвердить или опровергнуть - нужны данные про мотор сида - которых у меня нет.
В теорию можно вдаваться долго, приведу один простой пример - обычный 8-кл вазовский 1,6 имеет те же геометрические размеры, что и 16-кл, но тянуть он начинает раньше (правда - раньше и сдувается) - это хорошо ощущается на новых моторах с облегченной поршневой.
Как-то коллега на работе прокатил на новой калине - на 3-й передаче ехать начинала где-то с 1000 - достаточно непривычные ощущения - т.к. если бы я включил на своей приоре 3-ю передачу на таких оборотах - движок начал бы скорее всего дергаться в конвульсиях.
Снимал логи на 8-кл и 16-кл моторах 1,6 - восьмиклоп получает ощутимо больше воздуха на низах. Наполнение же на моторах с разной поршневой не должно отличаться - т.к. ГРМ у них одинаковый - отличаться будут только мехпотери - снижение которых позволяет на новом 8-кл снимать больше момента - и соответственно - мощности.
Я особо не вникал в тему: длинее шатун - короче шатун, она мне не настолько интересна, когда-то читал - что более длинный шатун дает больше момента снизу - типа на иномарках так сделано.
На мой взгляд - ты уделяешь этому слишком много внимания.
А на твой вопрос я бы ответил так - мотор лучше едет там - где он получает больше воздуха - т.е. опять бы затронул тему ГБЦ - и вклад наполнения может быть больше, чем разница в длине шатунов - с моей точки зрения.
Ты утверждаешь - на твоем сиде шатуны длинее - поэтому он с низов лучше тянет, а я бы для начала хотел увидеть таблицу БЦН с твоего сида и тупо наложить ее на БЦН твоей сток приоры (с беспонтовым 126-м мотором - который с низов не едет а сверху уже тухнет).
И при этом может получиться картина - что наполнение - скажем - до 3000 - на сиде выглядит лучше - и - как итог - едет он в этом диапазоне лучше, чем приора.
Только - чтобы это подтвердить или опровергнуть - нужны данные про мотор сида - которых у меня нет.
В теорию можно вдаваться долго, приведу один простой пример - обычный 8-кл вазовский 1,6 имеет те же геометрические размеры, что и 16-кл, но тянуть он начинает раньше (правда - раньше и сдувается) - это хорошо ощущается на новых моторах с облегченной поршневой.
Как-то коллега на работе прокатил на новой калине - на 3-й передаче ехать начинала где-то с 1000 - достаточно непривычные ощущения - т.к. если бы я включил на своей приоре 3-ю передачу на таких оборотах - движок начал бы скорее всего дергаться в конвульсиях.
Снимал логи на 8-кл и 16-кл моторах 1,6 - восьмиклоп получает ощутимо больше воздуха на низах. Наполнение же на моторах с разной поршневой не должно отличаться - т.к. ГРМ у них одинаковый - отличаться будут только мехпотери - снижение которых позволяет на новом 8-кл снимать больше момента - и соответственно - мощности.
Ну если для тебя не очевиден тот факт, что длинный шатун оказывает большее усилие на коленвал, чем короткий, эффект рычага, то как можно дальше о чем то рассуждать?
Наполнение цилиндра на низких оборотах большую роль не играет. Я поэтому и говорю, что при прочих равных длинный шатун лучше, для гражданского мотора. Возьми 124 и 126 мотор гбц у них одна, вся разница в низу, а какой сразу эффект и прибавка мощности и момента. Если бы на 126 моторе ещё и уменьшили диаметр цилиндра, поршень был бы ещё легче, а значит мотор бы легче крутился меньше потерь на возвратно поступательные движения и момент бы вырос существенно, даже больше, чем на 127 моторе, где он вырос только за счёт впуска.
Ну если для тебя не очевиден тот факт, что длинный шатун оказывает большее усилие на коленвал, чем короткий, эффект рычага, то как можно дальше о чем то рассуждать?
Наполнение цилиндра на низких оборотах большую роль не играет. Я поэтому и говорю, что при прочих равных длинный шатун лучше, для гражданского мотора. Возьми 124 и 126 мотор гбц у них одна, вся разница в низу, а какой сразу эффект и прибавка мощности и момента. Если бы на 126 моторе ещё и уменьшили диаметр цилиндра, поршень был бы ещё легче, а значит мотор бы легче крутился меньше потерь на возвратно поступательные движения и момент бы вырос существенно, даже больше, чем на 127 моторе, где он вырос только за счёт впуска.
собран мотор приоры в блоке 2112, соответственно шатун короче, едет с низов на одном уровне со 127 мотором до какого момента оборотов не знаю, скорость до 130-140, потом резкий подрыв и любая стоковая приора очень быстро отстаёт. Корейцы одноклассники рядом не держатся. Вот шатун короче, валы сток, голова сток из тюнинга только паук и прошивка.
собран мотор приоры в блоке 2112, соответственно шатун короче, едет с низов на одном уровне со 127 мотором до какого момента оборотов не знаю, скорость до 130-140, потом резкий подрыв и любая стоковая приора очень быстро отстаёт. Корейцы одноклассники рядом не держатся. Вот шатун короче, валы сток, голова сток из тюнинга только паук и прошивка.
Колхоз тюнинг тут свой нахваливать не надо. Сравнивай сток против сток.
Тем более какие ваши доказательства, где цифры?
Последний раз редактировалось Yuri N; 31.01.2017 в 00:42.
Ну если для тебя не очевиден тот факт, что длинный шатун оказывает большее усилие на коленвал, чем короткий, эффект рычага, то как можно дальше о чем то рассуждать?
рассуждать без данных не о чем - об этом я и написал
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yuri N
Наполнение цилиндра на низких оборотах большую роль не играет.
ну как бы в своем посте я обыграл этот момент и высказал свое мнение - еще и с примером.
но доказывать это тебе с пеной у рта тебе не собираюсь.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от REDLINE 123
и вклад наполнения может быть больше, чем разница в длине шатунов.
я останусь при своей точке зрения, убедить меня обратном ты сможешь - только предоставив данные по БЦН с сида - о которых написано выше.
Линейный вид
