Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Общие вопросы эксплуатации > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2008, 10:26   #1
Belfegor
Освоившийся
 
Аватар для Belfegor
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва - Брянск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Escort 81'
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Belfegor не успел проявить себя
Как правильно "прикурить"....

Сразу же отпишусь, что не претендую своим постом на абсолютную правду, но как показывает практика - это весьма правильная схема прикуривания разряженного АКБ от машины донора. К созданию этой темы меня сподвиг мойже "офтоп" в другом разделе и даны не расстраивать модераторов, исправляюсь.
Кстати может быть кому и пригодится, тем более что впереди зима.

Итак...

Удостоверьтесь, что автомобили не касаются друг друга; выключите все потребители энергии; выключите зажигание на обеих машинах. В первую очередь следует соединить положительные клеммы: сначала крепим кабель к плюсовой клемме разряженного аккумулятора, затем - к “плюсу“ заряженного. Потом другой кабель присоединяем сначала к “минусу“ заряженной батареи и к “массе“ (не к аккумулятору!) “реципиента“. Для этого надо выбрать (если нет специального штыря “массы“) неокрашенную деталь двигателя, максимально удаленную от батареи, движущихся частей и топливопроводов. Внимание: в момент контакта искра неизбежна! Теперь запускаем двигатель “донора“ и даем ему поработать на холостом ходу хотя бы пару-тройку минут, а лучше и все десять: севшая батарея сразу же начинает “высасывать“ энергию из заряженной, поэтому надо, чтобы их подпитывал генератор. Перед включением стартера “реципиента“ имеет смысл довести обороты “донора“ до средних - в большинстве случаев это примерно 2000. Перед рассоединением дайте машинам поработать еще как минимум минуты три-четыре. Снимать провода надо в последовательности, обратной подключению. Для снижения скачка напряжения на “доноре“ перед отсоединением проводов можно включить вентиляцию и, например, обогрев заднего стекла. Категорически не рекомендуется в этот момент включать фары: при скачке напряжения они могут перегореть. Если речь идет о “пожилых“ машинах с электронной системой управления впрыском топлива, то для снижения риска ущерба электронике от скачков напряжения перед запуском “реципиента“ лучше заглушить “донора“. Но тогда появляется риск “высосать до дна“ единственную заряженную батарею.
Совет.
После того как работоспособность вернулась к аккумулятору, необходимо выяснить причину его разрядки (ослаб ремень генератора, поломка генератора, регулятор напряжения и т.д.) , либо самостоятельно, либо в сервисном центре.

Не рекомендуется предоставлять свой автомобиль в качестве «донора»:
  • если температура ниже -20°С;
  • если объем двигателя машины, значительно большего объема (вседорожники, внедорожники, минивэны);
  • если просят «прикурить» автомобиль с дизельным двигателем;
  • если в подкапотном пространстве «оживляемого» автомобиля присутствует едкий запах продуктов горения ПВХ и/или серной кислоты. выброшенной из аккумулятора (возможно произошло короткое замыкание в проводке или стартере).
Вывод.
Провода для «прикуривания» стоят не так уж дорого, купите их и возите с собой. Пусть Вашей машине они и не понадобятся, но с помощью их Вы сможете помочь кому-то.


Соединять батареи напрямую друг к другу, настоятельно не рекомендуется, т.к. вероятен неприятный эффект взрыва заряжаемой АКБ. Сами подумайте, никакое ЗУ не даст тебе ток в 60-70А. А тут, на тебе, заряженная 62 амперная батарея-донор!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прикуриваем правильно.jpg
Просмотров: 2997
Размер:	6.9 Кб
ID:	1548  
__________________
Гражданка Каренина А., зимой, на спор с писателем Толстым на полтарашку пива лизнула рельсу...

Весь мир - аквариум, и люди в нем не в тему!

Последний раз редактировалось Belfegor; 27.10.2008 в 12:07.
Belfegor вне форума  
Вверх
Старый 27.10.2008, 10:41   #2
Shkrek
Гигант мысли
 
Аватар для Shkrek
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 217030
Сообщений: 4,104
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 118
Shkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Цитата:
Сообщение от Belfegor Посмотреть сообщение
к “массе“ (не к аккумулятору!) “реципиента“. Для этого надо выбрать (если нет специального штыря “массы“) неокрашенную деталь двигателя, максимально удаленную от батареи
С этим не согласен. Во первых не вижу смысла, во вторых если прилепить его к достаточно тонкой железке, то в момент запуска двигателя эта железка может просто оплавится.
Shkrek вне форума  
Вверх
Старый 27.10.2008, 10:44   #3
Shkrek
Гигант мысли
 
Аватар для Shkrek
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 217030
Сообщений: 4,104
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 118
Shkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Такой способ, помоему, правильнее:
Цитата:
1. Глушим двигатель донора.
2. (опционально для параноиков) снимаем клеммы с аккумулятора донора.
3. Подсоединяем толстыми проводами один аккумулятор к другому, стараясь не устроить короткое замыкание — фейерверк будет красивый. Подсоединяем плюс к плюсу, минус к минусу. Следим, чтобы контакт был хорошим.
4. Курим 5-10 минут (полезно, когда аккумулятор совсем разряжен, за это время ток из живой батарейки будет перетекать в мертвую согласно закона о сообщающихся сосудах, принятого Государственной Думой в не помню, каком году). Некурящие могут выпить баночку водички. Если клеммы с аккумулятора донора не сняли, полезно завести двигатель донора.
4а. Глушим двигатель донора, если его заводили.
5. Заводим больного. Если проблема именно в севшем аккумуляторе, он заведется без проблем.
6. Тарахтим 5-10 минут. Провода не трогаем!
7. Глушим больного.
8. Снимаем провода.
9. Заводим больного.
10. Заводим донора.
11. Жмем друг другу руки и разъезжаемся по своим делам.
Важное замечание. Алгоритм помогает в случае случайного убийства батарейки забытым светом в салоне или еще чем. Если автомобиль неисправен и аккумулятор сел после часа безуспешных попыток завести двигатель, вам верная дорога в сервис на ремонт мотора.
взято от сюда
Shkrek вне форума  
Вверх
Старый 27.10.2008, 12:16   #4
Belfegor
Освоившийся
 
Аватар для Belfegor
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва - Брянск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Escort 81'
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Belfegor не успел проявить себя
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Shkrek,
Для чего вообще все это? - Мы не можем завестись, потому что нет энергии для свечей и стартера.
Значит, нужно взять энергию из вне. Это всем понятно.
А вот как?
Способов есть всяких... Один из них - "прикуривание" - получение энергии от другого "сытого" автомобиля. И донор и пациент (простите уж мне медицинские термины, но они точнее всего описывают мизансцену ) могут быть с совершенно любыми системами питания. Разница лишь в том, что на впрысковых автомобилях есть ECU (контроллер управления впрыском), который можно повредить, если... если не думать. Все очень просто. От чего может сгореть котроллер? От наброса нагрузки? - Нет, если все предохранители на месте. А вот от пикового, кратковременного наброса нагрузки, который не успеет раскалить предохранитель - вполне. Значит нужно сделать так, чтобы исключить эту возможность. Как это сделать?
Очень просто. Следуя алгоритму, который я описал свше. Теперь самый важный момент - зачем включать все потребители? Очень просто - для того, чтобы избежать того самого наброса нагрузки на бортовую сеть. Иллюстрирую простым примером:
"Есть некая труба, которая может пропускать 10 кубов воды в секунду и насос, с такой же максимальной производительностью, которую можно плавно регулировать. вода по трубе подается сверху вниз ровно в том количестве, которое необходимо потребителям, излишки попадают в резервуар, из которого потребители питаются тогда, когда не хватает воды от насоса. Этот резервуар при работе насоса является равноправным потребителем. Теперь вспомним простые правила - вода идет по пути наименьшего сопротивления и заполняет все встречающиеся емкости. И вот к этой сбалансированной системе мы подсоединяем такую же систему, но ... пустую, не заполненную водой!, причем первым на пути воды встает сухой резервуар. Можете себе представить, что, если в первой, работающей системе, были включены не все потребители, то потребность в воде резко увеличивается. Насос сразу начинает работать с максимальной производительностью до момента, пока не наполнит вторую систему. Но насос обладает инерцией и может получиться так, что той воды, которую качал насос не хватит всем вновь появившимся потребителям в первый момент времени. Труба опустеет. Насос же, чтобы пресечь возникшую ситуацию, постарается рывком, скачкообразно нарастить производительность и выкинет в трубу мини-цунами, которая повредит наиболее нежные потребители первой системы, поскольку во второй повреждать еще нечего - там наполняется резервуар. Если же были включены все потребители первой гидросистемы, то при подключении второй, кончно, произойдет уменьшение потока воды к первой системе, но он не иссякнет совсем! Поскольку ручеек от потока забрать можно, а вот поток от ручейка..."
Как вы уже поняли, насос - это генератор. Потребители - они и в Африке потребители. Резервуары - АКБ. Труба - шина между Геной и АКБ. Таким образом, включая все потребители на доноре мы исключаем возможность повреждения его ECU в момент подключения пациента. Отключть потребители нужно для того, чтобы после того, как система стабилизируется, ускорить первичную зарядку АКБ пациента. Отдать ему большее количество электричества. Перед заводкой же следует снова включить все потребители, потому что стартер при работе требует много тока (воды) и ситуация повторяется.
Почему нельзя прикурить только от АКБ-донора тоже, я надеюсь, понятно - весь ток уйдет на банальную зарядку АКБ-пациента. Принцип сообщающихся сосудов. Теперь о том, почему некоторое время машинам нужно дать поработать в параллели - очень просто, для того, чтобы система-пациент пришла в равновесное стабильное состояние.
Надеюсь, я более-менее понятно объеснил что к чему и почему.

Кстати уточнение взято от сюда: http://wiki.chevy-niva.ru/ChevyNivaFAQ/Sovety#TOC_1
__________________
Гражданка Каренина А., зимой, на спор с писателем Толстым на полтарашку пива лизнула рельсу...

Весь мир - аквариум, и люди в нем не в тему!
Belfegor вне форума  
Вверх
Старый 27.10.2008, 12:43   #5
Shkrek
Гигант мысли
 
Аватар для Shkrek
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 217030
Сообщений: 4,104
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 118
Shkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутацииShkrek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Цитата:
Сообщение от Belfegor Посмотреть сообщение
Shkrek,
Для чего вообще все это? - Мы не можем завестись, потому что нет энергии для свечей и стартера.
Значит, нужно взять энергию из вне. Это всем понятно.
А вот как?
Способов есть всяких... Один из них - "прикуривание" - получение энергии от другого "сытого" автомобиля. И донор и пациент (простите уж мне медицинские термины, но они точнее всего описывают мизансцену ) могут быть с совершенно любыми системами питания. Разница лишь в том, что на впрысковых автомобилях есть ECU (контроллер управления впрыском), который можно повредить, если... если не думать. Все очень просто. От чего может сгореть котроллер? От наброса нагрузки? - Нет, если все предохранители на месте. А вот от пикового, кратковременного наброса нагрузки, который не успеет раскалить предохранитель - вполне. Значит нужно сделать так, чтобы исключить эту возможность. Как это сделать?
Очень просто. Следуя алгоритму, который я описал свше. Теперь самый важный момент - зачем включать все потребители? Очень просто - для того, чтобы избежать того самого наброса нагрузки на бортовую сеть. Иллюстрирую простым примером:
"Есть некая труба, которая может пропускать 10 кубов воды в секунду и насос, с такой же максимальной производительностью, которую можно плавно регулировать. вода по трубе подается сверху вниз ровно в том количестве, которое необходимо потребителям, излишки попадают в резервуар, из которого потребители питаются тогда, когда не хватает воды от насоса. Этот резервуар при работе насоса является равноправным потребителем. Теперь вспомним простые правила - вода идет по пути наименьшего сопротивления и заполняет все встречающиеся емкости. И вот к этой сбалансированной системе мы подсоединяем такую же систему, но ... пустую, не заполненную водой!, причем первым на пути воды встает сухой резервуар. Можете себе представить, что, если в первой, работающей системе, были включены не все потребители, то потребность в воде резко увеличивается. Насос сразу начинает работать с максимальной производительностью до момента, пока не наполнит вторую систему. Но насос обладает инерцией и может получиться так, что той воды, которую качал насос не хватит всем вновь появившимся потребителям в первый момент времени. Труба опустеет. Насос же, чтобы пресечь возникшую ситуацию, постарается рывком, скачкообразно нарастить производительность и выкинет в трубу мини-цунами, которая повредит наиболее нежные потребители первой системы, поскольку во второй повреждать еще нечего - там наполняется резервуар. Если же были включены все потребители первой гидросистемы, то при подключении второй, кончно, произойдет уменьшение потока воды к первой системе, но он не иссякнет совсем! Поскольку ручеек от потока забрать можно, а вот поток от ручейка..."
Как вы уже поняли, насос - это генератор. Потребители - они и в Африке потребители. Резервуары - АКБ. Труба - шина между Геной и АКБ. Таким образом, включая все потребители на доноре мы исключаем возможность повреждения его ECU в момент подключения пациента. Отключть потребители нужно для того, чтобы после того, как система стабилизируется, ускорить первичную зарядку АКБ пациента. Отдать ему большее количество электричества. Перед заводкой же следует снова включить все потребители, потому что стартер при работе требует много тока (воды) и ситуация повторяется.
Почему нельзя прикурить только от АКБ-донора тоже, я надеюсь, понятно - весь ток уйдет на банальную зарядку АКБ-пациента. Принцип сообщающихся сосудов. Теперь о том, почему некоторое время машинам нужно дать поработать в параллели - очень просто, для того, чтобы система-пациент пришла в равновесное стабильное состояние.
Надеюсь, я более-менее понятно объеснил что к чему и почему.

Кстати уточнение взято от сюда: http://wiki.chevy-niva.ru/ChevyNivaFAQ/Sovety#TOC_1
К чему сколько букоф? Можно просто было написать ЭДС (Электрический ток вызванный этой ЭДС называется индукционным током), я думаю в школе все учились. Кстати с всплеском напряжения в момент размыкания проводов должна справится аккумуляторная батарея, сразу оговорюсь - мое ИМХО. Просто сам так сида прикуривал, свою не заводил, сид в момент размыкание проводов не глушил - все нормально.
А вот вопрос остался: Почему нельзя минусовой провод крепить к разряженной батарее, а нужно крепить к массе авто?
Shkrek вне форума  
Вверх
Старый 31.10.2008, 12:09   #6
mik58
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
mik58 находится на правильном пути
Ответ: Как правильно "прикурить"....

А вот вопрос остался: Почему нельзя минусовой провод крепить к разряженной батарее, а нужно крепить к массе авто?

у меня тот же вопрос или из соображений безопасности? если батареня взорвется быть подальше
mik58 вне форума  
Вверх
Старый 31.10.2008, 12:44   #7
Belfegor
Освоившийся
 
Аватар для Belfegor
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва - Брянск
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Escort 81'
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Belfegor не успел проявить себя
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Бытует мнение, и я склонен ему доверять. Что при подсоединении разряженной АКБ в заряжаемую цепь происходит интенсивный заряд, притом сопровождающийся "кипением" и образованием большого кол-ва водорода. При отсоединении проводов прикурки обойтись без искры практически невозможно. А что такое водород и искра проверили на дережаблях - царствие им небесное.
И не стоит забывать, что максимальная нагрузка и необходимость хорошей массы именно в момент старта и именно у двигателя. Так что мы доставлаем массу к месту назначения.
ИМХО
__________________
Гражданка Каренина А., зимой, на спор с писателем Толстым на полтарашку пива лизнула рельсу...

Весь мир - аквариум, и люди в нем не в тему!
Belfegor вне форума  
Вверх
Старый 31.10.2008, 13:12   #8
IRONMAN
LADA Race
 
Аватар для IRONMAN
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Миасс
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: САМЕЦ
Сообщений: 400
Изображений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 58
IRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутацииIRONMAN имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Через пульпулятор :biggrin:
IRONMAN вне форума  
Вверх
Старый 05.11.2008, 21:06   #9
Американец
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Все эти предостережения насчет подключения к массе для сохранности электроники автомобиля донора,то бишь того от кого прикуривают. А что бы накопить при закрытых пробках аккумулятора на улице водорода,что бы он взорвался,нужно очень постараться и то без специальных знаний и соответствующей подготовки у вас не получится.
 
Вверх
Старый 05.11.2008, 22:26   #10
GEORG
Бывалый
 
Аватар для GEORG
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Свердл. обл. г.Качканар.
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз21703 01 15
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 144
GEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEORG имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Как правильно "прикурить"....

Цитата:
Сообщение от Американец Посмотреть сообщение
Все эти предостережения насчет подключения к массе для сохранности электроники автомобиля донора,то бишь того от кого прикуривают. А что бы накопить при закрытых пробках аккумулятора на улице водорода,что бы он взорвался,нужно очень постараться и то без специальных знаний и соответствующей подготовки у вас не получится.
всё верно. мужики ,я ,запарился читать ваши умные мысли.проще нужно делать.если машинка рвется в дорогу а рассеенный хозяин забыл отключить свет и тем кончил аккум.(как я 2раза на 21093i).снимаешь свой,ставишь аккум. друга вызвоненого по мобиле (случайный проезжий может ине доверится. донор не крепишь, заводишься обычным порядком.после это-го сажаешь друга за руль что-бы он держал обороты газом 1200-1300 т.е. обеспечивал питание работы зажигания с неб. запасом.и делаешь обратную замену. мозги некоторое время подержат обороты повыше ,обеспечивая зарядку и все. а вы ёмкости ,насосы-проще надо.
GEORG вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.