Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2012, 17:29   #81
becool
Трансмиссия
 
Аватар для becool
 
Регистрация: 03.12.2011
Адрес: Самара / Абдулино
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 5,424
Сказал(а) спасибо: 828
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 844 сообщениях
Вес репутации: 18
becool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутацииbecool имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отказ от бензина А92

Я имел ввиду, что можно получить прирост мощности от 98го - мозги изменят угол, а прироста мощности от 102го уже навряд ли будет - не хватит диапазона изменения УОЗ. От 102го плохо движку не будет, но и толку от его заливки нет - деньги на ветер.
А про то что "Высокооктановый бензин действительно дольше горит" - это я в поддержку слов Vepr 82. Просто где-то читал об этом. Но я не утверждаю, что это плохо для движка. Горит дольше, но не настолько, чтобы догорать вне камеры сгорания
becool вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 17:33   #82
IceAgeLion
Клавиатурный мастер
 
Аватар для IceAgeLion
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Москва
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora 21703 032-83
Сообщений: 2,205
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 84 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 15
IceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Отказ от бензина А92

becool,ааа ты про это сорри не допонял=)
Хотя я практически уверен что и от 98 не будет пророста мощности особого.
Но для этого надо 2 канистры бензина и стенд
__________________

Ветеринар по ВПО, старший техник(ремонт и техническое обслуживание автомобилей) по СПО + сварщика 2-го разряда
IceAgeLion вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 19:41   #83
Djoni
Владелец серебрянной Оторвы
 
Аватар для Djoni
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: г.Электросталь
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8T
Сообщений: 6,915
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 22
Djoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отказ от бензина А92

в571оа,
IceAgeLion, зря вы так на
Vepr 82, он говорит почти правильные вещи ,только истолковать не может. Вкратце,
1. Если октан слишком высокий,топливо дольше горит,а значит неуспеет догореть в камере сгорания,и тут два варианта,либо оно недогорающим выбрасываеться на такте выпуска,либо несгоревший бенз загорается после такта выпуска об раскалённый выпускной коллектор.
2. Клапана у приоры не сгорят,т.к.у неё есть гидрокомпенсаторы,которые не позволяют клапанам быть не до конца открытыми!
3. Почему могут прогореть клопы на старых машинах? Ответ вытекает из первых двух пунктов,когда в карб отрегулированный под 80й заливают 92й,или даже 95й,угол зажигания не позволяет вовремя поджечь всю смесь,и она горящая летит в выпускные клапана,а поскольку на таких машинах мех.толкатели и зазор всегда присутствует,поэтому тарелки и обгорают.
Очень вкратце звучит так. И ещё,если вас больше,и вы одного мнения,это не значит что вы правы.
__________________
Не хватает поршней-будь поскромней!!!
Djoni вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 19:51   #84
IceAgeLion
Клавиатурный мастер
 
Аватар для IceAgeLion
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Москва
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora 21703 032-83
Сообщений: 2,205
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 84 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 15
IceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Отказ от бензина А92

Djoni, так речь идет о 1) 95 и 92 ,2) о современных машинах которые умеют регулировать УОЗ
__________________

Ветеринар по ВПО, старший техник(ремонт и техническое обслуживание автомобилей) по СПО + сварщика 2-го разряда
IceAgeLion вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 20:08   #85
Djoni
Владелец серебрянной Оторвы
 
Аватар для Djoni
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: г.Электросталь
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8T
Сообщений: 6,915
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 22
Djoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутацииDjoni имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отказ от бензина А92

IceAgeLion, речь шла в целом об этой фигне,где вы ни за что накинулись на человека! Там ещё дофига неверных суждений в ваших постах,цитировать заколебёшься,да ещё с телефона.
__________________
Не хватает поршней-будь поскромней!!!
Djoni вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 20:53   #86
IceAgeLion
Клавиатурный мастер
 
Аватар для IceAgeLion
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Москва
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora 21703 032-83
Сообщений: 2,205
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 84 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 15
IceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоватьсяIceAgeLion является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Отказ от бензина А92

Djoni, стой щяс октановое число повышают метил трет бутиловым эфиром ,так с чего будет скорость горения меньше,она наоборот будет выше
__________________

Ветеринар по ВПО, старший техник(ремонт и техническое обслуживание автомобилей) по СПО + сварщика 2-го разряда
IceAgeLion вне форума  
Вверх
Старый 30.05.2012, 23:17   #87
Иван Жуков
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2012
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Иван Жуков не успел проявить себя
Re: Отказ от бензина А92

народ как насчет камеры сгорания у низко октановых камера больше у высокооктановых она меньше от этого и детонация,учите двигатель и его свойство

Добавлено через 11 минут
клапана пригорают если зазор между роспредвалом клапаном маленький и он постояно открыт и после этого появляются трещины на клапанах и падает компрессия . так что окановое число для разных двиготелей с разной степенью сжатия!!!
Иван Жуков вне форума  
Вверх
Старый 31.05.2012, 00:08   #88
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отказ от бензина А92

Цитата:
Сообщение от Иван Жуков Посмотреть сообщение
народ как насчет камеры сгорания у низко октановых камера больше у высокооктановых она меньше от этого и детонация,учите двигатель и его свойство

Добавлено через 11 минут
клапана пригорают если зазор между роспредвалом клапаном маленький и он постояно открыт и после этого появляются трещины на клапанах и падает компрессия . так что окановое число для разных двиготелей с разной степенью сжатия!!!
Степень сжатия - это отношение объемов внутреннего пространства цилиндра при положении поршня в верхней мертвой точке (ВМТ, мин. объем) и нижней мертвой точке (НМТ, макс. объем).

При уменьшении объема газа повышается температура, что приводит к самовоспламенению топливо-воздушной смеси. На этом принципе работает дизель-мотор.
У бензинового двигателя воспламенение смеси в цилиндре происходит ДО того, как поршень достигнет ВМТ. Величина такого опережения выражается в градусах поворота коленчатого вала.
Если октановое число бензина меньше расчетного, то воспламенение смеси происходит неконтролируемо, от сжатия. Момент этого воспламенения неконтролируем и зависит от множества неучитываемых параметров. Это и есть детонация.
Основное отличие детонации от горения в том, что а) она непредсказуема и б) она неуправляема. При детонации давление в рабочей камере нарастает ударно, а при сгорании - плавно и рассчетно.

Соответственно, критичным для двигателя является степень стойкости топлива к детонации. Чем степень сжатия больше (соответственно, объем камеры сгорания меньше), тем большее октановое число должно быть у топлива.

Само по себе октановое число не является показателем температуры сгорания. Эта температура зависит от других параметров. Так, например, пропан-бутан имеет октановое число значительно выше применяемых бензинов, но при этом теплотворность газа, а значит - и способность к тепловому расширению, значительно ниже. Отсюда и снижение мощности при работе на газу тех же самых двигателей.

Применение бензина с октановым числом на ступень больше, чем расчетное для данного двигателя, на работу исправного и отрегулированного двигателя никак отрицательно не сказывается. Неправильные зазоры между рапредвалами и клапанами (не вдаваясь в особенности устройства различных систем двигателей с нижним и верхним расположением этихъ самых валов и способом регулирования зазоров) как раз и являются НЕИСПРАВНОСТЬЮ и ПЛОХИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ двигателя. Если у нерадивого водителя сгорают клапана и пр., то вина ли это бензина?

Проблемы с повышенным ОЧ мне известны только на авиационных двигателях отечественных истребителей времен ВОВ. Эти проблемы выражались в ускоренном отложении свинца (антидетонатор тогда ТЭС исключительно) на свечах зажигания, что могло привести к их отказу до возвращения самолета на аэродром. Проблема решалась в принудительном ограничении хода РУД. Ну и, еженочная чистка всех свечей механиками. При этом в экстренном случае летчики могли дать полный газ без последствий для самолета и двигателя, но вот постоянная эксплуатация на полном газу запрещалась. По отзывам летсиков - прирост мощности двигателя был зверский.

Положительные эффекты применения бензина с повышенным ОЧ на автомобиле возможны, но не всегда адекватны увеличению стоимости топлива. Как правило, эффект заметнее, если двигатель по конструкции современнее, т.е. имеет возможность реализовать эти свойства топлива. На старых, особенно карбюраторных, двигателях, скорее всего никаких эффектов, кроме повышения стоимости топлива, не будет.

Прежде, чем написать очевидную банальность, стоит подумать, как сам потом будешь выглядеть... Матчасть и особенности двигателя своих машин большинство здесь присутствующих знает достаточно хорошо. Для многих из них автомобиль - это область профессиональной деятельности.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Последний раз редактировалось в571оа; 31.05.2012 в 00:19.
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 31.05.2012, 10:40   #89
Dugger
Продвинутый новичок
 
Аватар для Dugger
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Северодвинск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Изображений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Dugger не успел проявить себя
Re: Отказ от бензина А92

Не так давно вёл тренинг в одном райцентре. Слушатели были ребята от сохи. Ну я где-то в контексте возьми, да ляпни, мол с 2013 года в России возможно останется только 95-й бенз. Там такой хай-гай поднялся. Типа куда девать все их старые шестёрки-восьмёрки, маскарады и прочие уазики? Так что проблема и правда существует. Особенно в глубинке. Что касается больших городов, то там проблема обратная - пробки. И под них треба как можно более экологичное топливо. Т.е. топливо более эффективное. Что достигается в том числе и повышением октанового числа. Конечно если оно не нафталином поднято.
Вот статейка есть интересная. http://29.ru/text/autostop/522852.html#video Буков много, но и смысл прослеживается. В Европах давно уже не купить бенз с ОЧ ниже 95.
Dugger вне форума  
Вверх
Старый 31.05.2012, 10:47   #90
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 13
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Отказ от бензина А92

IceAgeLion,
в571оа,
Когда я учился, тогда не было других присадок кроме ТЭС. И естественно обучали на старых добрых ссср-ких книгах, авторов книги не помню, но название по моему "Теория и расчет двигателей внутреннего сгорания" не соврать около 800 стр., так вот там подробно расписаны все процессы происходящие в двс. Особенно много уделено процессу сгорания смеси, там описан распад углеводородов на разные хим соединения и т.п. и очень много параметров влияющих на горение смеси в том числе и скорость горения, т.к. книга старая там в основном карбюраторные и диз двс без электронных блоков управления, но основа остается, т.к. законы физики ни кто не отменял. Советую прочесть и не называть бредом, что в ней изложено.
На счет гидрокомпенсаторов не уверен , что чем то они поспособствуют. Клапан обязан открыться и компенсатор ему не помеха. Компенсатору пофиг горит там смесь или нет.
Возвращаясь к вопросу детонации. Детонация бывает не только от сжатия смеси. Видов детонации достаточно. Детонация это не взрыв смеси, это особый вид сгорания.
__________________
В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Vepr 82 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.