Зимняя резина. Часть 4..

[yklon]

Сообщение от в571оа

.....
Опять же, у нас при выборе резины мало кто смотрит на прочие ее парметры, кроме размера. А еще есть индекс грузоподъемности и скорости. И в одном и том же размере очень близкие модели могут иметь эти индекс разными и цену разной.
Например, модель А может иметь этот индекс 82Т (475 кг на колесо и 190 км/ч), чего Приоре хватает за глаза, а модель Б - 84W (500 и 270). А для зимы Приоре вполне хватит и 82Р (до 150 км/ч). И получится, что старая модель на скорости 100 км/ч ничуть не хуже, чем новая на 200, но стоит в разы меньше.
.....

Я как понимаю, чем больше индекс грузоподъемности, тем выше способность резины воспринимать удар без последствий.

[в571оа]

Сообщение от yklon

Я как понимаю, чем больше индекс грузоподъемности, тем выше способность резины воспринимать удар без последствий.

Нет.
Чем выше индекс грузоподъемности, тем большие истирающие и деформирующие нагрузки может испытывать резина. Это, в первую очередь, относится к прочности на истирание самого протектора и на деформацию под нагрузкой.
А при ударе происходит практически точесное нагружение корда, который лопается и образуется грыжа.
Если поставить шину с большим грузовым индексом, то можно будет получить обратный эффект, поскольку такое колесо будет жестче и будет большие нагрузки передавать на подвеску.
Прочность корда боковины - вот что определяет стойкость шины к ударам. А это зависит только от конструкции.
Более стойкими к пробоям и "грыжам" будут колеса с маркировкой RF (RunFlat), поскольку у них сделана более стойкая боковина для сохранения способности к езде при проколе.
Опять же, больший индекс грузоподъемности - больший вес колеса - больше неподрессоренная масса.
На стойкость к ударным деформациям в большей степени будет влиять индекс скорости из-за большей однородности и качества самого материала.

Скажем так, ПРЯМОЙ зависимости нет.

[yklon]

Сообщение от Foland11

И тем не менее это ее не делает хуже, чем бы она производилась за границей.

Тут я согласен, просто чтоб не было лишних иллюзий, что более дорогая где то заграницей производится.

Добавлено через 7 минут
в571оа, RF очень дорога и в малых размерах не продается. На счёт жесткости корда, по моему чем выше грузоподъемность тем он должен быть жестче, чтоб воспринимать удары не деформируясь от большей массы машины, соответственно чем меньше масса машины, тем сложнее приложить силу бОльшую к покрышке, чем та на которую она рассчитана, а рассчитана она на авто большей массы. Удар как не крути не точечный будет (не укол) а распределен по всей ширине пятна контакта.
Я не утверждаю, я рассуждаю.

[yklon]

в571оа, и еще я тут массы колес сравнивал с разной резиной, примерно одинаковая. Причем разная по ширине но одного радиуса и высоты.
Proxes R888 195/50 R15 82V имеет нагрузку 475 и индекс скорости 240
Весит 15.5 кг на диске кованом
Bridgestone Potenza RE002 Adrenalin 205/50 R15 86W имеет нагрузку 530 и индекс скорости 270
Весит 15,2 кг на диске кованом.
Так вот по моим ощущения и опыту езды на бридже быстрее стойка погнется, чем грыжа будет.

Зиму надо еще взвесить для сравнения.

[в571оа]

yklon, корд протектора и так неплохо со своими задачами справляется. И с нагрузками от удара в том числе.
Проблемы с повреждениями от удара в 95% случаев - это повреждение боковины. А прочная боковина только у Рунфлата, поскольку рассчитана держать вес при потере давления.
А на "обычных" покрышках это зависит только от конструкции. Есть модели, которые хорошо держат такой удар, а есть - которые плохо. Например, наша штатная Кама-Евро такие удары держит плохо, а Амтел-НордМастер - лучше. Индексы одинаковые при этом.

Вот я и говорю - нет прямой взаимосвязи, критичнее конструкция конкретной покрышки. Т.е. если взять одну и ту же модель, но с разными весовыми индексами, она будет удары держать примерно одинаково, и не факт, что лучше, чем ДРУГАЯ МОДЕЛЬ с меньшими весовыми индексами.
Я тоже не утверждаю. И не для спора, естественно. Сам по себе вопрос интересный.
Кстати, из 8 имевшихся Кам, я так убил 4 штуки, а из 8 Амтелов - только 2 за 10 лет общей эксплуатации. При этом на Амтелах много раз стоял на пустых колесах в дополнение. Все они, помнится, 82Т были. А "Баргузин" вообще не любит ударов в боковину, хотя он и грузовой...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от yklon

и еще я тут массы колес сравнивал с разной резиной

Так масса и прочность зависят от конструкции. Например, корд может быть нейлоновым, лавсановым, металлическим и комбинированным, толщина самой резины может быть различной.
Сравнивать РАЗНЫЕ МОДЕЛИ будет не показательно для НАШЕГО сравнения, поскольку не покажет то, что нам нужно в данном случае. Это мы будем сравнивать два разных колеса, и говорить: "вот ЭТО лучше, а ТО - хуже по параметру 1 и наоборот по параметру 2".

Вот если бы был опыт езды на одной модели, но с разными индексами - тогда да, были бы данные. Но, я думаю, ни у Вас, ни у меня нет ни средств, ни желания такие эксперименты ставить на СВОИХ машинах ради чисто научного интереса.

[kulibin]

Сообщение от yklon

Так вот по моим ощущения и опыту езды на бридже быстрее стойка погнется, чем грыжа будет.

не стоит так думать в гараже две покрышки лежат Bridgestone Potenza RE002 Adrenalin 195/55 R15 разрубаных с латками

[yklon]

Сообщение от kulibin

не стоит так думать в гараже две покрышки лежат Bridgestone Potenza RE002 Adrenalin 195/55 R15 разрубаных с латками

Ты удивил меня, я на срез асфальта заходил столько раз на обгоне (сейчас ремонт дорог идет по фед. программе), что уже перестал этого боятся, поменял её из за износа и невозможности заказать её в разумных сроках доставки. Будет шанс опять к бриджу вернусь, пока купил Кумхо. не совсем доволен.

[Victorovi4]

Ухты, граждане флудерасты, сколько понаписали, устал листать не то что читать
Кстати, если антирэсно кому, тут в тесте схлестнулись так сказать, два титана Nokian Hakkapeliitta 8 и Nokian Hakkapeliitta 8 FRT.
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7890
Кто считает что все тесты продажные, ссылку не открывайте, иначе я за изжогу, несварение и понос, не отвечаю.

[sanchez 77]

Вообще Nordman годная резина, на зафире две зимы отьездил на Nordman RS 15 радиуса, вообще никаких нареканий, хотя машина тяжелая, резина нешипованная. На мериве летний Nordman SX, тож пятнадцатый, тоже вполне ничего, учитывая их ценник. А вот сейчас на мериве стоит зимний шипованный кордиант, это адовый пздц! За прошлую зиму воткнул три камеры, сейчас четвертую, по шипам травит безбожно, первое колесо когда снял, насчитали на внутренней стороне 7 жгутов. Пока камеры не воткнул, постоянные утренние упражнения с компрессором. Гул стоит мама дорогая, я когда купил машину на ней, на трассу выехал, подумал, что меня напиали и продали машину с убитыми ступичными подшипниками, гул реально до зуда в ладошках от руля и до резонации пластика в салоне. В последнее колесо когда камеру втыкал, на балансировке видно, что резину бьет, не знаю, как шиномонтажник с двух грузиков ее отбалансировал. В одно место такую экономию, камера с установкой +700 рублей на 1 колесо, и при ремонте тоже гораздо дороже выходит. Я б сам такую не купил, взял бы тот же нордман, но раз досталась, докатываю.
Из прошлого опыта, на девятках-четырках ездил на бриджах-близаках, начиная с 2003 года, покрышки брал новыми и эксплуатировал до полного износа, жесткие, грыж не было, летняя напротив, была мишелен-энерджи еще первого поколения, вот те мягонькие и грыжи ставятся легко, но комфортная и экономичная. Докупал к бриджам пару йокогамы нешипованную айсгвард, тож ничего, но ИМХО чуть похуже бриджей. Одну зиму на 14-той отьездил на доставшихся вместе с машиной шипах бриджстоун айскрузер, УГ полное.

[Pulkins_]

Сообщение от в571оа

Просто то же самое сказано по-другому.
Можно сказать: "на новой модели улучшенный состав резины", а можно: "на старой модели состав резины хуже". По сути - одно и то же, а по посылу - разное получается...
Если что-то выпускается по лицензии, то отличия могут быть только из-за различного оборудования и технологии на конкретном заводе.

В одной из передач, довольно известный автожурналист Ю.Гейко, как раз рассказывал про этот вопрос. Вкратце:
В связи с выходом новой модели Нокиан, они передают лицензию на выпуск устаревшей модели Нордману, на ихнем оборудовании, но уже из наших материалов.
Когда я покупал себе Хаккапелиту 5, её уже сняли с производства. Меня очень смущало, что в случае выхода из строя одной резины, я уже не смогу докупить такую же. Но решил рискнуть и не прогадал. Смотрел Нордман 5. Ставил два колеса рядом и сравнивал. У Нордмана резина заметно жестче. По сравнению с Нокиан от пола почти не отскакивает. Шипы разные - на вид точно, металл думаю что тоже. Смотрел так же Нордман 2 (копия Хаккапеллиты 2), т.к. я до этого 5 лет и 60 тысяч на Хаккапелите 2 (финской) откатал и продал её потом (при продаже протектор с виду в идеале, хотя индикатор износа стерся полностью, 12 шипов со всех колес не хватало). Разница такая же. Короче взял Нокиан.
В этом году Поставил свою Хаккапелиту 5, на 5-ый сезон. Пробег на ней примерно 45 тысяч. На передних индикатор износа 8-ки ещё видны, на задних 6-ки (в том году спереди стояли). 1 шипа не хватает. Заехал на сход-развал, слесарь не поверил, что 5-ый сезон резина пошла. В общем как то так. Могу фото сделать.
Мое мнение - Нордман, при внешней копии, все равно не Нокиан.
P.S. Не подумайте что Нордман "опускаю". За свои деньги очень достойная резина. По соотношению цена-качество ей равных нет. Другу своему её горячо рекомендовал. Он вполне доволен. Просто если ездишь на Нокиан, особенно долгое время, на Нордман уже пересесть трудно - лучше доплатить.