Политика 62

[angtar]

Сообщение от wega-nn

речь о позднем СССР

это началось в 70-ые...

Pulkins_, систему создают люди...
в СССР систему создало партийное руководство, оно же и создало все предпосылки для воровства теми, кто не имел доступа к кормушке и стоял на более низких ступенях социального общества...

Так что смысла менять руководства нет, от слова совсем...

[Pulkins_]

Сообщение от wega-nn

что то мне подсказывает, что при Сталине проблемы недолива топлива не существовало бы))

Ещё как существовало.
Про бензин, ты прав, считай не было. По той простой причине, что машин у людей не было.
А в остальном всё было так же. Этих начфинов, завскладом и иже с ними, и расстреливали, и сажали. Но люди оставались те же, они и приходили на освободившиеся места. И всё начиналось заново. Не система же их поощряла на это?
Потому и считаю. Виноваты конкретные люди, на конкретных местах.

[wega-nn]

Сообщение от Pulkins_

Я всё-таки думаю, пока люди сами не изменятся, смена руководств ничего не даст.

несомненно.
но что сможет изменить людей? только цель, идеология. а вот ее пропагандирует система.

[Pulkins_]

Сообщение от angtar

Pulkins_, систему создают люди...
в СССР систему создало партийное руководство, оно же и создало все предпосылки для воровства теми, кто не имел доступа к кормушке и стоял на более низких ступенях социального общества..

Андрей. Я чуть по- другому думаю.
Система состоит из людей...
Потому и менять её и переделывать бесполезно.
Менять и переделывать можно и нужно, только людей. Тогда будет толк.
Простой пример.
Почти всю советскую действительность боролись с пьянством.
Вся страна застроена ЛТП и трезвяками была. На производствах, в школах, везде мозг выносили этой борьбой.
Задумаемся. А был ли толк? Если пьяные продолжали валяться чуть не за каждым углом.
Потом 90-е. Годы системы беспредела, как я считаю.
Борьбы почти не стало, трезвяки правда ещё оставались.
Толк? Сам помнишь.
Сейчас. Борьбы почти не видно, кроме запрета реклам. Трезвяки? Мало кто из нас знает, остались ли они вообще.
А толк? Считаю есть. Чтобы вспомнить увиденного валяющегося пьяного, приходится напрягать память.
Что поменялось-то? Люди. Немодно бухать в говно стало, ещё куча разных причин. Но поменялись Люди. И прогресс в проблеме налицо.
Потому и считаю. Не с систем начинать надо. Изменить мы их не сможем, а менять пробовали, толку нет.
Люди должны меняться начать. Тогда и система меняться будет. Да. Небыстро. Но других эффективных вариантов не вижу.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от wega-nn

несомненно.
но что сможет изменить людей? только цель, идеология. а вот ее пропагандирует система.

И видя этот замкнутый круг, возникает ощущение, что сделать ничего практически невозможно.
Потому и говорю. Вижу ток один эффективный вариант. Люди должны менять сами себя. Своё окружение, детей и т.д.. В этом случае результат гарантирован. Но это очень долго и трудно.

[wega-nn]

Сообщение от Pulkins_

Люди должны меняться начать.

с чего бы вдруг? ради какой идеи?

[Pulkins_]

Сообщение от wega-nn

с чего бы вдруг? ради какой идеи?

Идея проста. Может правнуки будут жить более правильно.
Но надежды мало.
9 из 10-ти будут ждать пока система сама себя поменяет.
И будут удивляться, что меняется она не как им надо:
- Эта - говно! Давай другую!
И так каждый раз..

[wega-nn]

Сообщение от Pulkins_

Идея проста. Может правнуки будут жить более правильно.

а кто определяет "правильность"?
40 лет назад продажа валюты была расстрельной статьёй. сейчас это правильный бизнес.
не ходить в армию без причины было позором, сейчас норма.
нахамить учителю было ЧП, сейчас учителя бояться некорректно повести себя с учениками.....
и т.д.

[Pulkins_]

Сообщение от wega-nn

а кто определяет "правильность"?

Разумеется люди.
Какие будут люди, из таких и будет система состоять.
Ниже приведённые тобой примеры как раз это подчёркивают.
Один из этих примеров правда межгосударственный вопрос, остальные то, что надо - внутригосударственные.

[wega-nn]

Сообщение от Pulkins_

Какие будут люди, из таких и будет система состоять.

значит ты согласен с тем, что сейчас систему составляют люди, которые не стремятся к оздоровлению, улучшению общества? и если мы хотим правильных внуков, то нужно каждому, индивидуально воспитывать их и ими исправлять систему?

[angtar]

Сообщение от wega-nn

не ходить в армию без причины было позором, сейчас норма.

сейчас, чтобы в армию пойти, взятки дают в военкомате или ищут знакомых
Сын чтобы в армию взяли, два литра воды выпил, все равно до 70 кг не хватило, но уговорил врача, чтобы написал нужную цифру в медкарте, отслужил год, вернулся, закончил институт, сейчас в Москве работает.
Да и работодатель охотнее берет отслуживших...