Что то много вазу дают и еще больше он хочет получить. Что это за завод такой что он выпускает ? Стратегически важную продукцию, продукцию влияющую на обороноспособность страны ? Нет , обычный ширпотреб , для страны не являющийся особо важным , не имеющий какого либо значения для военной мощи страны . И им столько денег вываливают. В Приморье уже много лет ожидает ремонта крейсер "Адмирал Лазарев", может эти деньги надо было потратить на ремонт ? А торговать можно не только автомобилями - в Приморье проходит ходовые испытания апл " Нерпа" построенная в Комсомольске для вмс Индии . Подобные заказы для вмс Индии и Китая строятся в Петербурге и где то еще , точно не помню. Я конечно понимаю что флот нам уже не нужен , армия не нужна , лишь бы ваз не загнулся. Взять бы эти 25млрд поставить в ремонт крейсер. Сегодня услышал по авторадио в машине что ваз признал что выпускает некачественные машины и частично обвинил в этом производителей комплектующих , которым должен немало денег.
To Brocker
В целом я с вашим " миллион первый ответом" я не могу не согласиться. Потому что Вы просто кратко описали историю ВАЗ после 91-го. Могу только внести несколко коментов.
Цитата:
Сообщение от Brocker
После приватизации (вы до сих пор считаете что она была справедливой?) государство в тО время будучи уже банкротом и не желая брать на себя дополнительные расходы, рассовало непрофильные активы по предприятиям. АВТОВАЗ взял на себя расходы на социальные расходы, так ему некуда было деваться - работникам нужно питаться и водить детей в садики.
Воровство , процветало не только в автомобилесторении, в 90-ые были разворованны и распилины аналогичным образом куча предприятий : оставляли государству (на плечи налогоплатильщеков) долги и социалку, а лакомные куски в частные руки ( причем эти руки тоже были "государсвенных" работников или их родствеников).
Цитата:
Сообщение от Brocker
С 1993 года по 1997 год оставшись без денежных средств (единственно что его спасло это ненасыщенный российский рынок), тем не менее поставил на производство 10-е семейство и разработал самотсоятельно за свой счет систему впрыска для двигателей. Это в то время когда были очереди, бандиты, отсутствала современная законодательная база и вообще с стране была неразбериха и стоял вопрос о развале страны.
Качество автомобилей ВАЗ 90-ых годов было просто ужастно : гнили буквально на ходу. Собственникам было не до качества они отстреливались друг от друг на проходных при дележке.
Утрирую - но по существу это правда.
Цитата:
Сообщение от Brocker
Далее последовал 1998 год когда государство в очередной раз облажалось в экономической политике, допустило дефолт, и опустило рубль в 4 раза, тем не менее далее была 2123 которую стал выпускать совместно с Джи эМ, параллельно разработал семейство Калины, с новыми двигателями.
Напоминаю за свой счет.
1998 кризис был только для населения. Для производителей же это был подарак и манна небестная : импорная продукция подорожала в 2-3 раза. А если у тебя весь цикл производства на внутреннем рынке , так это просто песня.
Цитата:
Сообщение от Brocker
Напоминаю в результате приватизации (БАБ правая и левая рука президента Ельцина!) предприятие имело перекрестную систему владения - фактически принадлежал сам себе, то есть совету директоров и президенту.
Это называется Административный ресурс, именно с ним я и призываю бороться. Если у собственника есть альтернатива между работать или поправить каконить закон, то он выбирает всегда второе.
Цитата:
Сообщение от Brocker
В 2005 Рособоронэкспорт через административный ресурс отжал старых вазовских генералов от АВТОВАЗа. Расшил перекрестное владение продав 25% Рено за 1 млрд долларов (не те ли самые это 25 млрд. рублей которые некоторым жалко?). Довершил рестайлинг десятки. Надо отдать должное сделано всё было правильно. И начал подготовку проекта С.
Мне по барабану какая фамилия у собственника завода, марки, продукта. Мне по барабану кто его делал : ускоглазые, чернокожие или брюнеты. Главное чтобы продукт был качественный и доступный.
Будет тольятинский завод называться РЕНО ну и что ? Главное чтобы он эфективно работал.
Вам какая разница кто собственник ? Или он с Вами делится ? Вы искренне считаете что Вам лично будет лучше если собственник будет словянской внешности и с Российским гражданством ? Вы действительно верите что этот "российский собственник" будет тратить свои деньги в России ? А мне так кажется он скорее где-нить на западе футбольный клуб купит.
Цитата:
Сообщение от Brocker
В 2008 году было произведено максимальное количество автомобилей в истории предприятия, и до июня месяца продажи росли как дрожжах. Однако кредитному буму пришел конец. Люди набрав иномарок, телевизоров от 1 метра, повлазив в ипотеку, стали неплатежеспособными. И рынок сжался в 2 раза.
Ну значит у ВАЗа были доходы во время бума и они должны были подумать о черном дне. Не подумали - проблемы собственника, а не мои. Пусть собственик и решает их не за мой счет. Разорился? Продавай завод , продавай акции . Объявляй себя банкротом.
Цитата:
Сообщение от Brocker
Напоминаю (если у кого память короткая) этого кризиса в стране никто не ждал (вспомните заявления властей об островках стабильности). Ну а раз экономический блок правительства говорит что все хорошо, то дело предприятия выпускать продукцию. Тем самым АВТОВАЗ сработал на склады.
Угу а в остальных отраслях ждали ?
Почему бы тогда государсву не обеспечить фирму в которой я работаю гоззаказами на тот же объем который нам обеспечивали Американские клиенты до своего "американского" кризиса?
Тогда бы у нас фирма не сократилась бы в два раза по численности. Многие уволенные являются классными програмистами, и замечательными людьми. У большенства семьи... Но оставлены только те кто был необходим. Остальные пошли искать работу - и... нашли .
Цитата:
Сообщение от Brocker
Учитывая, что Рособоронэкспорт (сейчас Ростехнологии) это государственная система и есть продукт экономической политики последних 8 лет, государство несет ответственность за положение дел. В ином случае незачем было лезть в чужой огород.
И я о том же бизнес отдельно, власть отдельно.
Нужна ссуда? пожалуста возьмите на общих условиях.
Власть должна заниматься нуждами населения а не лобировать нтересы узкой группы лиц.
Цитата:
Сообщение от Brocker
Итаг теперь скажите мне сколько Вам задолжал АВТОВАЗ? И стоит ли дальше нести ахинею? Если говорить об автопроме, то с профессиональной точки зрения грамотней говорить о тех условиях для производства хороших автомобилей котрые создало государство, а об этом я уже писал в другом сообщении.
Автоваз, и государство меня лишили возможности относиться к ТС как к простой вещи. В России к автомобилю до сих пор отношению как к свещеной корове.
Вы видели сайты любителей пылесосов Вихрь? Или Циклон. Или сайт поддерженных правороких японских пылесосов?
Я плачу налоги из которых выдаются безпроцентные кредиты автовазу.
Я переплачиваю за поддерженый автомобиль из-за того что прежний хозяин заплатил нехилую таможеную пошлину.
Мой выбор сильно ограничен при покупке автомобилей.
Почему в автралии можно купить поддерженный 10-15 летний настоящий внедорожник в хорошем состоянии тысяч за пять австралийских долларов?
Почему меня лишают Б\У рынка?
Ах да, нужно поддерживать отечественого автопроизводителя.
И все-таки вы не ответили , что дал ВАЗ обществу и почему ВАЗ больше дает, чем забирает.
Воровство , процветало не только в автомобилесторении, в 90-ые были разворованны и распилины аналогичным образом куча предприятий : оставляли государству (на плечи налогоплатильщеков) долги и социалку, а лакомные куски в частные руки ( причем эти руки тоже были "государсвенных" работников или их родствеников).
да было по-разному и это не оправдывает и не обвиняет завод...
Цитата:
Сообщение от Bucha
Качество автомобилей ВАЗ 90-ых годов было просто ужастно : гнили буквально на ходу. Собственникам было не до качества они отстреливались друг от друг на проходных при дележке.
Утрирую - но по существу это правда.
согласен. это были автомобили из российского металла, из российских комплектующих для бедного российского потребителя 90-х годов.
Цитата:
Сообщение от Bucha
1998 кризис был только для населения. Для производителей же это был подарак и манна небестная : импорная продукция подорожала в 2-3 раза. А если у тебя весь цикл производства на внутреннем рынке , так это просто песня.
согласен. поэтому и были комплектующие российские чтобы устранить валютные риски.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Это называется Административный ресурс, именно с ним я и призываю бороться. Если у собственника есть альтернатива между работать или поправить каконить закон, то он выбирает всегда второе.
согласен. коррупция погубит эту страну. она была, есть, и к сожалению борятся только с коррумпированными гаишниками, т.е. это не 1 и не 2 звено во власти.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Мне по барабану какая фамилия у собственника завода, марки, продукта. Мне по барабану кто его делал : ускоглазые, чернокожие или брюнеты. Главное чтобы продукт был качественный и доступный.
Будет тольятинский завод называться РЕНО ну и что ? Главное чтобы он эфективно работал.
Вам какая разница кто собственник ? Или он с Вами делится ? Вы искренне считаете что Вам лично будет лучше если собственник будет словянской внешности и с Российским гражданством ? Вы действительно верите что этот "российский собственник" будет тратить свои деньги в России ? А мне так кажется он скорее где-нить на западе футбольный клуб купит.
согласен. мне тоже все равно кто собственник. вопрос только что называть "эффективной работой".
Цитата:
Сообщение от Bucha
Ну значит у ВАЗа были доходы во время бума и они должны были подумать о черном дне. Не подумали - проблемы собственника, а не мои. Пусть собственик и решает их не за мой счет. Разорился? Продавай завод , продавай акции . Объявляй себя банкротом.
абсолютно согласен. сейчас поддерживают не автопром, не АВТОВАЗ, не вазовцев, не тольяттинцев, а некомпетентного собственника в лице государства.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Угу а в остальных отраслях ждали ?
Почему бы тогда государсву не обеспечить фирму в которой я работаю гоззаказами на тот же объем который нам обеспечивали Американские клиенты до своего "американского" кризиса?
Тогда бы у нас фирма не сократилась бы в два раза по численности. Многие уволенные являются классными програмистами, и замечательными людьми. У большенства семьи... Но оставлены только те кто был необходим. Остальные пошли искать работу - и... нашли .
напишите письмо Путину. сами понимаете что это будет выглядеть не серьезно.
Цитата:
Сообщение от Bucha
И я о том же бизнес отдельно, власть отдельно.
Нужна ссуда? пожалуста возьмите на общих условиях..
согласен. единственная проблема, что влезая в мировую экономику российское правительство не удосужилось создать эффективный финансовый рынок.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Власть должна заниматься нуждами населения а не лобировать нтересы узкой группы лиц.
согласен.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Автоваз, и государство меня лишили возможности относиться к ТС как к простой вещи. В России к автомобилю до сих пор отношению как к свещеной корове.
Вы видели сайты любителей пылесосов Вихрь? Или Циклон. Или сайт поддерженных правороких японских пылесосов?
а как же www.avto.vl.ru? мало того уверяю Вас во всем мире к автомобилю не относятся как к пылесосу.
Цитата:
Сообщение от Bucha
Я плачу налоги из которых выдаются безпроцентные кредиты автовазу.
Я переплачиваю за поддерженый автомобиль из-за того что прежний хозяин заплатил нехилую таможеную пошлину.
согласен. я тоже плачУ налоги. и работаю честно. и не должен получать ползарплаты из-за некомпетентого собственника
Цитата:
Сообщение от Bucha
Мой выбор сильно ограничен при покупке автомобилей.
Почему в автралии можно купить поддерженный 10-15 летний настоящий внедорожник в хорошем состоянии тысяч за пять австралийских долларов?
Почему меня лишают Б\У рынка?
Ах да, нужно поддерживать отечественого автопроизводителя.
согласен. в Германии человек платит копейки за прекрасное разливное пиво, а мне тут за эти же деньги подсовывают Балтику с ортофосфорной кислотой - приходится либо пить либо копить...
Цитата:
Сообщение от Bucha
И все-таки вы не ответили , что дал ВАЗ обществу и почему ВАЗ больше дает, чем забирает.
Мало того АВТОВАЗ до сих пор ни разу не взял ни копейки, а только отдавал. Прочтите это еще раз и закрепите в долговременной памяти.
Цитата:
Сообщение от Brocker
ы....
И всё-таки, где развернотое обоснование что "АВТОВАЗ до сих пор ни разу не взял ни копейки, а только отдавал". ?
Судя по нашему с Вами диалогу, Мы с Вами вкладываем разные значения в слово "АВТОВАЗ".
Вы в это слово вкладываете сам завод с его историей включая советский период, Всю команду которая работает и работала на заводе. При этом Вы аккуратно выносите за рамки слова "АВТОВАЗ" собственников ( людей принимающих решения), да и текущий топ-менеджмент завода.
(Возможно, я ошибся, тогда поправьте. Вы лучше знаете, что Вы вкладываете в слово "АВТОВАЗ" , )
Я же в контектсте этой темы в слово "АВТОВАЗ" вкладываю в основном комаду топ-менеджмента и всех собственников с 1991 года. И когда говорю что не чего поддерживать "АВТОВАЗ", то имею ввиду, что хватит кормить безпроцентными ссудами текущий управленчиский персонал завода. Потому что именно они будут принимать решение как потратить полученные ссуды.
Деньги которые должны были пойти на развитие, и на разные социальные выплаты , давно уже освоены, и после применения различных схем, вооплотились в виде недвижимости на Рублевке или за рубежом, или в виде Лексусов и Меринов.
Я, так и вижу, как эти просители ссуд, потирают руки думая о новых VIP моделях известных брендов автопроизводителей.
Не хрех им давать денег , завод с молотка ,если государство не смогло найти (создать) эффективного собственника.
Ведь это не первая ссуда!!!
Ведь это не первое повышение пошлин!!! Повышение пошлин уже было в начале 2000-ых годов.
Никуда сам завод при этом не денется, да объемы упадут, да волна сокращений, но это необходимо. Возможно отверточная сборка. Я уже писал об этом. Но другого пути я не вижу как спасти "Отечественный Автопром".
А сейчас управленчиский персонал решает совсем другие задачи. Более того в таких условиях и управленечкая команда сформировалась для решения именно "других задач".
Последний раз редактировалось Bucha; 07.10.2009 в 17:42.
Почитайте. Автоваз наконец признался, что делает некачественные машины.
А на хрен что-то делать, если я в какой-то передаче слышал, что ежемесячный бонус директора составляет 1.5 миллиона рублей. Я так понял - помимо зарплаты. И они еще бабла просят. Как же, на бонусы перестало хватать. Если даже вполовину сократить зарплату верхушке, то денег хватит на разработку новой модели.:biggrin:
__________________
"Пилите Шура гири, пилите, они золотые".
Ильф и Петров. "Золотой теленок"
... если я в какой-то передаче слышал, что ежемесячный бонус директора составляет 1.5 миллиона рублей. ...
Такие утверждения надо хотя бы ссылкой подверждать.
А в целом я с Вами согласен.
И кстати, считаю упоминание о этой новости к месту. При обсуждении целесобразности предоствленния очередного кредита ВАЗ-у, я думаю стоит обратить внимание на что этот кредит планируется потратить.
P/S. Я кстати тоже как-то по телеку видел, как американские нефтянники на астероеде скважину сверлили...
Будет тольятинский завод называться РЕНО ну и что ? Главное чтобы он эфективно работал.
Вам какая разница кто собственник ?
Цитата:
Сообщение от Bucha
Будет тольятинский завод называться РЕНО ну и что ? Главное чтобы он эфективно работал. Вам какая разница кто собственник ?
Почему же тогда наши деды не хотели чтобы их Родина стала называться Великой Германской империей,отдавая свои жизни,ведь обещали же знаменитый "немецкий порядок"?Так значит есть всё-таки разница,или они были дураки,а мы сейчас умнее(это к вопросу о мерянии умами)?
Кто постарше наверняка помнят х/ф "Директор".Почти сразу после революции стали строить свой автозавод,создавать СВОЙ автомобиль,несмотря на реалии времени.А ведь Форд,Фиат, Рено уже тогда были нехилыми марками.Могли бы покупать их.Учились у них,но делали СВОЙ автомобиль и сделали,по тем временам не хуже "иномарок".Это уже потом постепенно растеряли позиции.
Я за поддержку отечественного автопрома,за возврат тех самых позиций.
Почитайте. Автоваз наконец признался, что делает некачественные машины.
А на хрен что-то делать, если я в какой-то передаче слышал, что ежемесячный бонус директора составляет 1.5 миллиона рублей. Я так понял - помимо зарплаты. И они еще бабла просят. Как же, на бонусы перестало хватать. Если даже вполовину сократить зарплату верхушке, то денег хватит на разработку новой модели.:biggrin:
Люди! Перестаньте засорять форум! Давайте по теме. Успокоились уже, и хорошо...
, )
Линейный вид
