Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2011, 19:34   #31
Dmit
Участник КаПри "Байкал"
 
Аватар для Dmit
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: УАЗ Патриот
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 16
Dmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущее
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от dimarishka Посмотреть сообщение
Но, как мне кажется, гораздо проще взять два аккумулятора одинаковой емкости (так, чтобы общая емкость в сумме была больше штатного) и подсоединить их параллельно.
Речь идёт о том, чтобы каждый аккумулятор "работал" на свою нагрузку, но при этом заряжались бы от одного генератора. Просто увеличить ёмкость - не выход, поскольку разрядятся оба одновременно, хоть и через больший промежуток времени, например от музыки при не работающем двигателе (есть любитель 1,5кВт-ные Сабвуферы ставить), и завести машину будет проблематично. Но лично я бы ограничился диодом Шоттки, потеря при зарядке 0,2В от генератора не так уж и страшна для "не основного" АКБ.
Dmit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2011, 21:31   #32
dimarishka
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet Cruz 1,8 MT LS
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от Dmit Посмотреть сообщение
Речь идёт о том, чтобы каждый аккумулятор "работал" на свою нагрузку, но при этом заряжались бы от одного генератора. Просто увеличить ёмкость - не выход, поскольку разрядятся оба одновременно, хоть и через больший промежуток времени, например от музыки при не работающем двигателе (есть любитель 1,5кВт-ные Сабвуферы ставить), и завести машину будет проблематично. Но лично я бы ограничился диодом Шоттки, потеря при зарядке 0,2В от генератора не так уж и страшна для "не основного" АКБ.
Согласен, если надо разделить нагрузку - то да. Ток дело в том, что в верхней схеме оба аккумулятора работают на одну нагрузку. Если второй аккум берется меньшей емкости или большей - такая схема оправдана, но не в случае аккумуляторов одинаковой емкости. Просто мароки будет больше с диодами и настройкой регулятора :-).
dimarishka вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 08:37   #33
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

да а если берем 2акб одинаковой емкасти зачем разделять 2 диодами может достаточно одного который не будет давать разрежать основной акум!
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 09:29   #34
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Во-первых, ничего одинакого не быват! В АКБ идут медленные хим. реакции и одинаковыми они никогда не будут !!!
Кто не понимает о чём речь, сделайте домашний опыт, поставте два АКБ, соединете их минусы между собой, а плюсы соединить через дву-полярный амперметр (который может показывать, как положительный ток, так и отрицательный или мультиметр, выставленный на измерение постоянного тока) - утечка тока будет всегда! в ту или иную сторону (с первого на второй и обратно),
а учитывая низкий КПД хим.реакций, то в конце концов они разрядят друг-друга (Не быстро, но факт).

Во-вторых, особо ёмкость обоих АКБ не играет роли, играет роль разность потенциалов (напряжение), на каждом из АКБ, если есть разность напряжений, между двумя АКБ, то между ними возникнет ток!
И чем больше разность напряжений, тем больше ток.
Т.е. у АКБ любой ёмкости 100% заряд составляет примерно 12.7 Вольта (при НРЦ) и это не зависит от его ёмкости.

В-третьих, одного диода не достаточно, иначе доп. АКБ не будет заряжаться (плохо), т.к. на диоде теряется 0.57 Вольта, т.е. если гена даёт 14.4 вольта, то на втором АКБ будет 13.8 В.
Именно поэтому два диода от гены до АКБ (от гены на каждый по одному), приэтом подняв напряжение на гене, на 0.57 Вольта, что бы компенсировать потерю напряжения на диодах.
Ну и третий диод, для недопускания поочерёдного разрядов обоих АКБ
(если нагрузка не разделена)
Если нагрузка разделена - есть гальваническая развязка между обоими АКБ,
то нужно два диода, с гены на каждый АКБ, с подъёмом напряжения гены.
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 17.03.2011 в 10:22.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 18:20   #35
Dmit
Участник КаПри "Байкал"
 
Аватар для Dmit
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: УАЗ Патриот
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 16
Dmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущееDmit имеет блестящее будущее
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Если нагрузка разделена - есть гальваническая развязка между обоими АКБ,
то нужно два диода, с гены на каждый АКБ, с подъёмом напряжения гены.
Можно сказать - итог! Больше и добавить нечего.
Разве что к словам придраться...
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
есть гальваническая развязка между обоими АКБ
Гальванически развязанные АКБ должны питаться от разных генераторов, в противном случае, они становятся гальванически связанными.
Dmit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2011, 23:00   #36
lordzet
Завсегдатай
 
Аватар для lordzet
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Архангельск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA PRIORA
Сообщений: 412
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
lordzet не успел проявить себя
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Роман Торопов © Спасибо за ответы все исчерпывающие и понятно расписанные!вот еще вопросик!извини за назойливость!а если использовать силовое реле которое будет подключать доп акб после пуска двигателя к основному!подскажи минусы этого подключения!
lordzet вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 11:05   #37
Nichols
Совсем как дома
 
Аватар для Nichols
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Асгард Ирийский
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 783
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 16
Nichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всемNichols является именем, известным всем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от dimarishka Посмотреть сообщение
То, что вы называете "тупым соединением" - обычная рабочая схема соединения аккумуляторов :-). Две возможных схемы - последовательная - при этом увеличивается напряжение, ток заряда и разряда тоже остается прежним ;-). При параллельном соединении - напряжение остается то же, ток заряда, как и разряда увеличивается ;-). Можно еще последовательно-параллельно - тут и напряжение увеличивают и токи :-). При параллельной работе уровень заряда у обоих батарей будет одинаковый. С чего они должны друг на друга разряжаться - по какому такому их свойству не очень пойму. Про заряд от генератора - не совсем конечно 50 ампер ;-) (есть такое свойство как внутреннее сопротивление аккумулятора), и, для автомобиля ограничение есть 14,5 В - да и мощность самого генератора, но рядом где то. Какие такие особые условия при параллельном соединении? На судах сплошь и рядом именно такое соединение для увеличении емкости общей (аварийные источники, стартерные батареи для пуска дизелей) и никто там не ставит никаких диодов для развязки - все прекрасно работает и достаточно долго. Как я уже писал - будут два аккумулятора в параллели работать прекрасно, главное, почаще на машинке ездить :-). Естественно, ежели проезжать в день 2 км при этом пускать на морозе - долго не проживут :-). Но, то же будет и с одним аккумулятором при этих же условиях.
Смысл таков - при параллельном использовании двух аккумов в машинке уровень емкости их установиться одинаковый для обоих аккумов. Все будет зависеть от их использования. Правда, не пойму, почему они должны друг на друга разряжаться, причем по-тихоньку.
О, пока я решил написать ответ, тут уже ответили. См. сообщение №34. Работать, ПРЕКРАСНО, не будут.
__________________
Жизнь-это супермаркет. Бери что хочешь, но впереди касса.
Nichols вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:11   #38
dimarishka
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet Cruz 1,8 MT LS
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Цитата:
Сообщение от Nichols Посмотреть сообщение
О, пока я решил написать ответ, тут уже ответили. См. сообщение №34. Работать, ПРЕКРАСНО, не будут.
Отвечаю на 34 сообщение ;-)
Работать будут просто прекрасно ;-) - почему, читайте ниже.
Морская отрaсль судя по этому сообщению давно уже должна была загнуться, ибо на судах сплошь и рядом используется именно параллельное подключение аккумуляторов для увеличения общей емкости :-), без использования диодных развязок :-). Я по работе каждый день проверяю эти схемы в действии :-).
По химической реакции :-) - повторюсь еще раз, это можно прочитать в любом учебнике по химическим источникам тока - кислотный аккумулятор практически не имеет тока саморазряда (кстати, там же можно почитать и про схемы их подсоединения :-). Если можно, опишите какого же рода реакции химические тихо идут в аккумуляторе. Спрашиваю из интереса, потому как часто читаю работы по аккумуляторам и не разу не встречал описания про тихо идущие химические реакции, которые разряжают аккумулятор.
Опыт поставил, как вы сказали, ради интереса - амперметр показывал ноль :-).
По поводу одинаковости аккумулятора повторюсь - при соединении двух аккумуляторов параллельно они будут работать по принципу двух сообщающихся сосудов (это очень утрированно :-) ). Это значит, что когда емкости двух аккумуляторов выровняются :-) (если один аккум разряжен, а второй полностью заряжен и их емкость одинакова) дальше уже ничего перетекать никуда не будет и ничего не будет разряжаться. Во всяком случае, чтобы это заметить надо будет делать замеры через полгода, причем аккумуляторы не подзаряжать :-).
Про емкость :-) - емкость аккумулятора при параллельном подсоединении очень даже имеет значение. Емкость аккумулятора при любых обстоятельствах очень имеет значение. Если подсоединить два аккумулятора разной емкости, то при пусках в параллели, аккумулятор меньшей емкости будет разряжаться быстрей, таким образом будет становиться нагрузкой для аккумулятора большей емкости (маленький будет подзаряжаться от большого :-) - это утрированно).
По разности потенциалов и напряжение :-) - чтобы было интереснее, можно сделать еще один опыт ;-) - замерьте напряжение на аккумуляторе в полностью заряженном состоянии и в разряженном ;-) - вы будете сильно удивлены :-). По значению напряжения, замеренного без подключенной нагрузки практически возможно ооооочень приблизительно определить состояние акб. А вот если вы тоже самое сделаете под нагрузкой - в этом случае очень даже можно. Для этого и существуют нагрузочные вилки. И вы правильно пишите, что напряжение аккумулятора не зависит от его емкости (что и означает от степени заряженности - это основы для кислотных акб :-) ). Естественно, если аккумулятор не разряжен в усмерть.
Ну и потом, гена не 14,4 вольта дает. Выходное напряжение с переменного трехфазного генератора выпрямляется, а значение выходного напряжение регулируется схемой электронного реле в определенном диапазоне. Значение будет зависеть от степени заряженности аккумуляторов и общей бортовой нагрузки. И, если аккумы будут разряжены, разности потенциалов на генераторе и на аккумуляторе даже в полвольта будет приводить к протеканию тока заряда - аккумы будут подзаряжаться. Просто, 90 процентов заряженности уже не получиться (а большего значения при зарядке от навешанного генератора по способу заряда - по напряжению, и не получится).

Ну и в общем, я уже писал выше, такие схемы на судах применяют сплошь и рядом, без диодных развязок, для увеличения общей емкости источника питания. Скажу больше, в основном это источники аварийного питания судна в случае отказа основного. Емкости достаточно большие (если рассматривать применительно к автомобилю). Все работает, ничего не разряжает ;-). И это достаточно ответственный узел.

Смело подключайте два аккума в параллель, при этом очень желательно чтобы оба имели одинаковую емкость.

Если же есть желание поспорить дальше - мне придется сюда выкопировки делать из учебников по химическим источникам тока и способам их подключения ;-). Надеюсь, хоть им то вы поверите :-)

Последний раз редактировалось dimarishka; 18.03.2011 в 12:29.
dimarishka вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:15   #39
dimarishka
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet Cruz 1,8 MT LS
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнемdimarishka является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

Вот жешь накатал до фига. Ребята, просто путаются некоторые тех данные аккумулятора и конденсатора - это не одно и тоже. Абсолютно разные вещи. И схема Ромы Торопова очень даже хороша для аккб разной емкости, когда второй, как доп аккумулятор, но меньшей емкости. Тогда да, можно ее сделать. Но, при этом, надо слепить диодную сборку и подрегулировать напряжение РН. Если есть желание заморачиваться с этим - пользуйтесь ею, какие проблемы то. Но не стоит говорить, что параллельно подключать аккумуляторы нельзя ;-). Можно, если у вам необходимо повысить пусковой ток (например при холодах), но учитывать при этом, что емкость при параллельном подключении у аккумуляторов должна быть одинаковой. Это приписные истины и не я их придумал :-).
dimarishka вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2011, 12:27   #40
katran
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Оренбургская область
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 1,297
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 306 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 15
katran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всемkatran является именем, известным всем
Re: Схема подключения 2 АКБ в авто

К раассуждениям выше о паралельном подключениий АКБ. параллельное подключение применяется во многих случаях. Пример большегрузные автомобили а также тракторы имеют по 2 АКБ.
katran вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.