Комплекты для доработки двигателей мнения? - 2

[Alekz96]

у друга 14ка 1.6 16кл двиг разжат до 7.5 турбина ТД04 дует 1.2(что ли) в коробке ряд сток(5й ряд развалился) Едет ровно с Покусом РС

[exie]

Сообщение от andrey-ka78

Рублей 300-400. Ну интересно мне. Хочу на приоре сделать ФОкус RS ну или хотя бы ST. Тем более настройка всего этого будет бесплатная.

Друже, за такие деньги можно собрать мотор, который будет драть практически все, что шевелится, и ты идешь по очень неправильному пути, чисто по-человечески жаль будет, если ты потом скажешь сам "да, вот это я сделал зря, можно было сделать по-другому и получить гораздо больше".

[andrey-ka78]

Сообщение от exie

Друже, за такие деньги можно собрать мотор, который будет драть практически все, что шевелится, и ты идешь по очень неправильному пути, чисто по-человечески жаль будет, если ты потом скажешь сам "да, вот это я сделал зря, можно было сделать по-другому и получить гораздо больше".

А что я не так делаю. увеличение объема за счет хода поршня, это лучше чем пиление блока, что уменьшает его жескость и уменьшает толщину стенок. Делается все на основании расчетных показателей и с учетом максимально-возможного моторесурса. При желании я могбы взять ЭВО9 или импрезу, но на них бюджет многократно больше. А вообще самый продвинутый в плане тюнинга двигл от ЭВО 4G63Т. Вот его бы втиснуть. Там с литра объёма можно до 250 л.с. снять без особой потери в ресурсе.
Просто уважаемый exie если читаешь, что я делаю не так. Напиши. Большое колено плохо потому что ... и т.д. и если есть расчетные показатели это вообще хорошо.

[exie]

Сообщение от andrey-ka78

Просто уважаемый exie если читаешь, что я делаю не так. Напиши. Большое колено плохо потому что ... и т.д. и если есть расчетные показатели это вообще хорошо.

Ты зачем-то пытаешься увеличить объем на наддувном моторе, где насосная мощность самого двигателя не является что-либо решающей, тем более, делаешь это на компрессорном двигателе, где производительность вообще строго фиксирована и не зависит от количества выхлопных газов. Другими словами - ты делаешь лишние доработки, которые в конечном итоге вольются в лишние деньги и лишние проблемы.
У тебя стоит задача драть кого-то на прямой, значит тебе важно иметь рабочий диаппазон двигателя хотя бы до 8000 об/мин, где 88 колено, которое ты хочешь ставить, уже вероятнее всего лопнет по шейке 4 цилиндра. На прямой решают обороты, более ранний выход на давление там практически ничего не решает.
Плюс ко всему, видимо ты хочешь все это дело построить на компрессоре типа рутс, а они имеют ограниченную производительность и с высокими оборотами шкива вообще очень нехорошо себя чувствуют, т.е. - это опять же нецелесообразно.
Идеальный двигатель под твои требования - слегка запиленная ГБЦ, турбина Garrett 3076 с равнодлинным коллектором под выносной вестгейт, валы стольников 8.9 290 (более подробно могу по желанию описать). И вот в этот двигатель будет достаточно дуть этой турбиной бар, чтобы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить все твои требования.
А то, что хочешь сделать ты, будет очень уверенно ехать тысяч с 2 до 5-5,5, после чего начнет затухать, и на этом конфиге будет очень комфортно передвигаться по городу, но на прямой он будет проигрывать практически всем, вероятнее всего даже среднезаряженным атмосферникам. Ну и благодаря очень большому крутящему моменту на достаточно низких оборотах - трансмиссия будет страдать очень сильно, шестерни 2 и 3 передач станут расходником, а вероятнее всего - и первичный вал тоже.

[andrey-ka78]

Сообщение от exie

Ты зачем-то пытаешься увеличить объем на наддувном моторе, где насосная мощность самого двигателя не является что-либо решающей, тем более, делаешь это на компрессорном двигателе, где производительность вообще строго фиксирована и не зависит от количества выхлопных газов. Другими словами - ты делаешь лишние доработки, которые в конечном итоге вольются в лишние деньги и лишние проблемы.
У тебя стоит задача драть кого-то на прямой, значит тебе важно иметь рабочий диаппазон двигателя хотя бы до 8000 об/мин, где 88 колено, которое ты хочешь ставить, уже вероятнее всего лопнет по шейке 4 цилиндра. На прямой решают обороты, более ранний выход на давление там практически ничего не решает.
Плюс ко всему, видимо ты хочешь все это дело построить на компрессоре типа рутс, а они имеют ограниченную производительность и с высокими оборотами шкива вообще очень нехорошо себя чувствуют, т.е. - это опять же нецелесообразно.
Идеальный двигатель под твои требования - слегка запиленная ГБЦ, турбина Garrett 3076 с равнодлинным коллектором под выносной вестгейт, валы стольников 8.9 290 (более подробно могу по желанию описать). И вот в этот двигатель будет достаточно дуть этой турбиной бар, чтобы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить все твои требования.
А то, что хочешь сделать ты, будет очень уверенно ехать тысяч с 2 до 5-5,5, после чего начнет затухать, и на этом конфиге будет очень комфортно передвигаться по городу, но на прямой он будет проигрывать практически всем, вероятнее всего даже среднезаряженным атмосферникам. Ну и благодаря очень большому крутящему моменту на достаточно низких оборотах - трансмиссия будет страдать очень сильно, шестерни 2 и 3 передач станут расходником, а вероятнее всего - и первичный вал тоже.

Я не рассматриваю возможность вращения колена более 8000 вообще. Наличие полки момента 200-220 нм в пределах 1500-7000 оборотов с пиком в 250-270 нм в пределах 3500-6000 позволит установить более длинные шестерни в передачах и длинную главную пару. Конечно нагрузка на трансмиссию увеличится, но это дальнейшее решение. Далее по компрессору. Есть нагнетатели с давлением до 2 бар при 15000-20000 оборотах шкива. Учитывая, что мне требуется рабочее давление 1.3 бар (расчетное).

[exie]

Сообщение от andrey-ka78

Я не рассматриваю возможность вращения колена более 8000 вообще. Наличие полки момента 200-220 нм в пределах 1500-7000 оборотов с пиком в 250-270 нм в пределах 3500-6000 позволит установить более длинные шестерни в передачах и длинную главную пару. Конечно нагрузка на трансмиссию увеличится, но это дальнейшее решение. Далее по компрессору. Есть нагнетатели с давлением до 2 бар при 15000-20000 оборотах шкива. Учитывая, что мне требуется рабочее давление 1.3 бар (расчетное).

Я ездил с такой полкой момента на 17 гарретте с давлением 1.5 бар, как раз с удлиненной максимально трансмиссией, повторюсь - это не панацея, да, динамика значительно улучшится, но по-прежнему значительно будет проигрывать наддувному двигателю, диаппазон работы которого 4000-8000 об/мин. Нагнетатели с давлением до 2 бар при 15000-20000 оборотах шкива сжирают неимоверное количество полезной энергии двигателя, более того, одно из двух:
- либо эти обороты шкива будут достигнуты на низких оборотах двигателя, и тогда момент будет очень хороший, но на высоких оборотах придется сбрасывать излишки воздуха, на нагнетение которого уже была потрачена полезная энергия двигателя, плюс воздух был уже очень сильно нагрет (излишне сильно)
- либо эти обороты шкива будут достигаться на более высоких оборотах двигателя, но тогда с низов будет, извините - тухляк.
Преимущество турбонаддувного нагнетателя в том, что он не тратит полезную энергию двигателя на свою работу, он лишь создает небольшое сопротивление на выпуске, и такого понятия, как "излишки" применительно к турбонаддуву вообще не может существовать - там все регулируется вестгейтом, и потери полезной работы минимальны.
Кстати, предупреждаю сразу - реализовать крутящий момент не получится при всем желании, трансмиссия так или иначе будет расходником. Настоятельно рекомендую почитать вот эту темку ради общего понимания.

[andrey-ka78]

Сообщение от exie

Я ездил с такой полкой момента на 17 гарретте с давлением 1.5 бар, как раз с удлиненной максимально трансмиссией, повторюсь - это не панацея, да, динамика значительно улучшится, но по-прежнему значительно будет проигрывать наддувному двигателю, диаппазон работы которого 4000-8000 об/мин. Нагнетатели с давлением до 2 бар при 15000-20000 оборотах шкива сжирают неимоверное количество полезной энергии двигателя, более того, одно из двух:
- либо эти обороты шкива будут достигнуты на низких оборотах двигателя, и тогда момент будет очень хороший, но на высоких оборотах придется сбрасывать излишки воздуха, на нагнетение которого уже была потрачена полезная энергия двигателя, плюс воздух был уже очень сильно нагрет (излишне сильно)
- либо эти обороты шкива будут достигаться на более высоких оборотах двигателя, но тогда с низов будет, извините - тухляк.
Преимущество турбонаддувного нагнетателя в том, что он не тратит полезную энергию двигателя на свою работу, он лишь создает небольшое сопротивление на выпуске, и такого понятия, как "излишки" применительно к турбонаддуву вообще не может существовать - там все регулируется вестгейтом, и потери полезной работы минимальны.
Кстати, предупреждаю сразу - реализовать крутящий момент не получится при всем желании, трансмиссия так или иначе будет расходником. Настоятельно рекомендую почитать вот эту темку ради общего понимания.

По поводу различия в свойствах турбо и мех нагнетателей согласен. Но я не могу найти достойный турбо агрегат. Да можно поставить вестгейт и интеркулер. Кстати, здесь мне вообще о возможности установки интеркулера перед кондеем или вообще в переднем свесе.никто не сказал. Пока идет речь о железе в принципе на стадии расчета выпуска можно будет принимать окончательное решение.

[exie]

Сообщение от andrey-ka78

По поводу различия в свойствах турбо и мех нагнетателей согласен. Но я не могу найти достойный турбо агрегат. Да можно поставить вестгейт и интеркулер. Кстати, здесь мне вообще о возможности установки интеркулера перед кондеем или вообще в переднем свесе.никто не сказал. Пока идет речь о железе в принципе на стадии расчета выпуска можно будет принимать окончательное решение.

Достойных турбин - море, но не понятно пока одно, что именно ты хочешь получить в итоге? Сначала ты говорил о мощности 170-180 сил и 300н.м. крутящего, потом ты сказал, что тебе нужно объехать RS-ку. Это как бы совсем разные вещи, с теми показателями, которые ты изначально указал - RS-ку никак не объехать, как бы ты ни колдовал с трансмиссией. Определись точно, что тебе нужно, и я смогу подсказать, в каком направлении искать.
Интеркулер поставить перед кондеем - не проблема, тоже можно подобрать так, чтобы он закрывал собой небольшую площадь поверхности радиатора кондея.

[andrey-ka78]

Сообщение от exie

Достойных турбин - море, но не понятно пока одно, что именно ты хочешь получить в итоге? Сначала ты говорил о мощности 170-180 сил и 300н.м. крутящего, потом ты сказал, что тебе нужно объехать RS-ку. Это как бы совсем разные вещи, с теми показателями, которые ты изначально указал - RS-ку никак не объехать, как бы ты ни колдовал с трансмиссией. Определись точно, что тебе нужно, и я смогу подсказать, в каком направлении искать.
Интеркулер поставить перед кондеем - не проблема, тоже можно подобрать так, чтобы он закрывал собой небольшую площадь поверхности радиатора кондея.

Как я уже писал ранее. У меня одноклассник пишет на моем двигле научную работу. Он делает все технические расчеты в том числе и по прочностным характеристикам. По его мнению расчётные показатели прочности нашего двигла составляют 350-400 л.с. с моментом до 500 нм. Расчетные показатели моторесурса составляют примерно 60-70 000 км. Поэтому аппетит приходит во время еды. Если у меня точно 50000 будут беспроблемными, то будем разгонять до 300 с моментом 450. Это однозначно дает преимущество даже перед Фокусом RS.
Сегодня забрал блок и колено, завтра приступят к установке.

[exie]

Сообщение от andrey-ka78

Сегодня забрал блок и колено, завтра приступят к установке.

Убери колено и оставь стандартное калиновское/приоровское, а лучше поставь тяжелое 71-ое 2112 - мой тебе совет, потом вскрывать двигатель из-за лопнувшего колена из-за тонкой шейки - очень обломно и обидно.