Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Приора (Lada Priora).
Врать в ТТХ смысла нет - там процедура замеров по ГОСТ и никто не будет от фонаря приписывать - всплывет - себе дороже.
С разгоном на механике все не просто - очень многое зависит от мастерства пилота (2-3 секунды разницы - запросто):
1. Техника старта - чтобы без пробуксовки и избыточного проворота сцепления (классическая ошибка при попытке избежать букса).
2. Ощущение двигателя - переключение в зоне, чуть-чуть за максимум крутящего момента.
3. Техника переключения передач - скорость + минимизация провала момента на колесах - подгазовка с очень тонкой игрой сцеплением и все это оччччень быстро.
Далеко не каждый пилот это умеет, а просто водителям оно обычно и не вперлось, умение такое...
Еще нюанс - требовательность к топливу - чем более форсирован движок, тем жесче параметры сгорания и зависимость характеристик от топлива. Даже стоковый 126-й на 98-м едет лучше (улучшается эластичность + чуть-чуть прибавляется момент).
Думаю, что паспортные 9,5 из гранты спорт при должном умении и нормальном бензе выжать можно, просто мало кто такое сможет изобразить...
В целом же, требовать от автомобиля, который всего-лишь на 20 тыр дороже максимальной комплектации приоры, какой-то супер-динамики - это, как минимум, наивно
Куда более крупный сарай (по паспорту 1555 кг сухая масса, подозреваю что врут, надо взвесить, но килограмм на 220-250 потяжелее, чем гранта-спорт). Мотор на 20 сил всего мощнее. Совершенный сток и никаких перделок-чиповок. Евро4. Да еще мотокультиватор в багажнгике. Ну и я 78-80 кг вешу. Те же 10 секунд наверное выходит. А в реальной жизни повторюсь - пошустрее приоры машина
-Давай конкретно цыфры, а то опять весь разговор ненавязчево сводится к тому что ТАЗ говно, ЖОПЕЛЬ или др. ино супер.
Чуток ездили знаем, что и как.Опель Вектра С 1,9ТД на МКПП 6ст.Замена сцепления 28000т.р.маховик двухмассовый + диск + корзина и это без выжимного (гидравлический 5500р) делали сами в гараже, можно было заменить один маховик.Потом ни стого ни с чего сгорел ЭБУ.Приехали к официалам, те зарядили 85т.р.Чуть мля плохо не стало.Заказали БУ с Литвы.Притащили только через 3 недели за 28т.р. + перепрошивка 5т.р.Авто хорошее в целом, но не по карману.
Аспид, ну я по рабоче-крестьянски скажу, без всех этих "ловить момент-минимизация провала". Есть машины, которые едут быстро, есть которые медленно, есть уровня той же приоры, есть медленнее, есть быстрее и много быстрее. Вот по мне как садился я в эту гранту спорт - едет она для названия "спорт" все же кисловато (с низов совсем плохо тащит, а на верхах тоже так себе). Ну как-то типа хундай соляриса 1.6, ну плюс-минус там разница. Причем простая приора (была у меня) - она объективно потухлее этой гранты спорт, но даже без всяких грант спорт она и так не огонь, в первую очередь опять же из-за слабо едущего на низких оборотах мотора (и средне на высоких). Такая же точно у меня была астра Н с мотором 1.6 (тоже вяловато). Фокус2 был трехдверка - тот чуть побыстрее. Астра Н 1.8 - немного побыстрее и позволяет намного уверенней ездить (особенно нагрузку меньше замечает). Просто по мне более-менее с огоньком машины (да и так оно и есть наверное в современной иерарахии) - это типа джетты или октавии 1.4 хотя бы, мерс е200 из той же серии. А есть побыстрее, реально быстрые, это типа простого каена не турбы, туарег туда же обычный, хапятые средние (не самые слабые дизеля). Тачка-огонь, на которой недавно довелось проехать - мерс е350. Не смотрел даже, за сколько он сотню набирает, но как то на уровне спорткаров-пулялок мне показалось. Ну так вот гранте-спорт имхо нужен все же мотор, чтобы динамика наподобие октавий-джетт 1.4 была. А так с приорой разница небольшая.
Ну так вот гранте-спорт имхо нужен все же мотор, чтобы динамика наподобие октавий-джетт 1.4 была.
-Она тогда стоить будет чуть меньше Октавии и кому она нах будет нужно.Можно за 200т.р. взять зачетный мот 600-1000см3, который порвет нах все Каены и Ауди, но нужна "голова" иначе ракета смерти.
Аспид, ну я по рабоче-крестьянски скажу, без всех этих "ловить момент-минимизация провала". Есть машины, которые едут быстро, есть которые медленно, есть уровня той же приоры, есть медленнее, есть быстрее и много быстрее. Вот по мне как садился я в эту гранту спорт - едет она для названия "спорт" все же кисловато (с низов совсем плохо тащит, а на верхах тоже так себе). Ну как-то типа хундай соляриса 1.6, ну плюс-минус там разница. Причем простая приора (была у меня) - она объективно потухлее этой гранты спорт, но даже без всяких грант спорт она и так не огонь, в первую очередь опять же из-за слабо едущего на низких оборотах мотора (и средне на высоких). Такая же точно у меня была астра Н с мотором 1.6 (тоже вяловато). Фокус2 был трехдверка - тот чуть побыстрее. Астра Н 1.8 - немного побыстрее и позволяет намного уверенней ездить (особенно нагрузку меньше замечает). Просто по мне более-менее с огоньком машины (да и так оно и есть наверное в современной иерарахии) - это типа джетты или октавии 1.4 хотя бы, мерс е200 из той же серии. А есть побыстрее, реально быстрые, это типа простого каена не турбы, туарег туда же обычный, хапятые средние (не самые слабые дизеля). Тачка-огонь, на которой недавно довелось проехать - мерс е350. Не смотрел даже, за сколько он сотню набирает, но как то на уровне спорткаров-пулялок мне показалось. Ну так вот гранте-спорт имхо нужен все же мотор, чтобы динамика наподобие октавий-джетт 1.4 была. А так с приорой разница небольшая.
А он и не должен тянуть на низких оборотах - это ж не дизель и не большеобъемный атмосферник...
Чтобы использовать весь потенциал малолитражного форсированного атмосферника, его нужно крутить, крутить и еще раз крутить - переключаться на оборотах никак не меньше 4000, да еще и толково переключаться... Кого-то пугает звук мотора, кто-то экономит топливо, кто-то просто не умеет и не задумывается о графике момент/обороты, в итоге на той же приоре можно и 15 секунд до сотни "разгоняться"...
Если крутить двигатель, то даже серийная приора достаточно шустра для своей ценовой группы - импрезу, короллу, большинство бюджетных корейцев и французов, большинство фокусов и еще много кого делает как с места, так и на трассе... Но, тут очень многое зависит от техники пилотирования - например, обгон со скорости 90 технически верно будет начинать на 3 (!!!) передачи, втыкая 4-ю на скорости 120-130 с соответствующей игрой газом. Когда ездил на своей машине пассажиром (пиво пил ), казалось, что приятель за рулем просто ну дико тупит на трассе - обгоны начинал на 4-й, а то и на 5-й иногда.
Если же говорить в целом об автомобилях, то тут все довольно просто - если мы говорим о новых (б/у - отдельная большая тема), то все упирается в цену - можно хоть 2 секунды до сотни сделать, но стоить будет как самолет...
Можно выделить (произвольны, границы довольно условны) 6 классов легковых автомобилей по динамике:
1. Машины, где на динамику вообще пофиг и она может даже не указываться в ТТХ: супер-бюджетные ультракомпакты (запорожец, ока, матиз, даицхатсу и т.д.), суровые вездеходы и т.д. Разгон до 100 - от 16 сек до бесконечности, максималка - заведомо ниже 150.
2. Самый бюджетный сегмент класса В и В+ - 8-клапанные ВАЗ, самые минимальные (65-80 л.с.) иномарок и т.д. Разгон до 100 - от 12 до 16 секунд, максималка - заведомо ниже 170. Цена - от 300 (ВАЗ) до 600 (ФВ Гольф) тыр.
3. Наиболее массовый сегмент, грубо обзовем его "средним классом" - В и В+ класс в комплектациях поприличнее и С в простых комплектациях. Разгон до 100 - от 9 (цивик, джетта, двухлитровый фокус и т.д.) до 12 (королла, импреза) секунд, максималка - 180-210. Цена - от 370 (приора) до лимона (цивик, импреза и т.д.).
4. Машины дороже миллиона, не позиционируемые как спорт-кары или "заряженные" - до сотни от 5,5 до 9, максималка - до 250. Цена - от лимона до пяти.
5. Машины, позиционируемые как "спорт". До 100 - от 2,9 (Nissan GT-R) до 9,5 (гранта спорт). Максималка - от 200 до 300+. Цена - от 500 тыр до 5 лимонов.
6. Суперкары
Классификация, ясен пень, условная и самопальная, но суть отражает вполне четко - по соотношению динамика/цена ВАЗ лидер
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от PAE
-Она тогда стоить будет чуть меньше Октавии и кому она нах будет нужно.Можно за 200т.р. взять зачетный мот 600-1000см3, который порвет нах все Каены и Ауди, но нужна "голова" иначе ракета смерти.
Именно! Вкорячить то хоть 300 л.с. можно (задолго до всяких ЭСУД с 1,5 л снимать больше 1000 л.с. научились), только стоить будет как Golf R - кто ее купит...
вы чего доказать то хотите? ни ремонт ни чего прочего тут вообще не при делах (но вообще отчет нужно отдавать, что гранта-спорт она в принципе куда как дороже приоры в случае ремонта будет, так как куча деталюх на нее есть, на которые монополию продажную и высокие цены будут держать, да и при такой жесткой подвеске от наших дорог ломаться будет чаще).
Просто написал как есть - едет она, эта гранта-спорт, так себе. От спорта у нее управляемость нормальная вполне. Можно в повороты закладывать, это да. Правда очень жесткая она. Это всегда терпеть нужно будет. Ну а про приору и кого чего она рвет - мне эти бредни по честному надоели. Две приоры было в семье. Вон видео на прошлой странице человек выложил с разгоном приоры, в которой перделки-чиповки-в коробке потроха другие. Как она едет, посмотрите. И не пишите ерунды. 100 сильная машина и едет на 100 сил. Бысрее каких то машин с-класса современных с простыми атмомоторами 1.6 (тоже объективно, ибо легче, не зажата евро5, мельче колеса). Какие то на уровне (как тот же опель астра Н 1.6, фокус 1.6 125 сил такой же будет). Но некоторые побыстрее даже с 1.6 мотором будут. Королла в прошлом кузове 1.6 6мт со 126 или сколько там сил чутка побыстрее будет приоры. Но это в общем то все давно известно.
Ну а про приору и кого чего она рвет - мне эти бредни по честному надоели. Две приоры было в семье. Вон видео на прошлой странице человек выложил с разгоном приоры, в которой перделки-чиповки-в коробке потроха другие. Как она едет, посмотрите. И не пишите ерунды. 100 сильная машина и едет на 100 сил. Бысрее каких то машин с-класса современных с простыми атмомоторами 1.6 (тоже объективно, ибо легче, не зажата евро5, мельче колеса). Какие то на уровне (как тот же опель астра Н 1.6, фокус 1.6 125 сил такой же будет). Но некоторые побыстрее даже с 1.6 мотором будут. Королла в прошлом кузове 1.6 6мт со 126 или сколько там сил чутка побыстрее будет приоры. Но это в общем то все давно известно.
Какие бредни? Можете сами посмотреть ТТХ машин, о которых я написал и сравнить с приорой. Суть моих постов:
1. Для своих денег приора и гранта спорт едут более чем прилично.
2. Для того, чтобы использовать потенциал машины по полной, ее нужно понимать. В частности, для ВАЗ-овских движков - переключаться только на высоких оборотах, если нужна динамика.
Аспид, посмотри видео на прошлой странице человека, который как говорит 110 сил в его приоре) И не пиши ерунды. Приора едет так, как и любая машина с таким атмо мотором такой мощности. Но из-за того, что мотор старый да без особых заморочек, да передаточные числа в кпп мягко говоря не соответствуют нынешним требованиям (единственное, на трассе наэкономить бенза можно) едет так себе и кисловато, если ее в упор не крутить. Так то любые атмосферники такого типа крутить нужно. Но многие на низах-средних оборотах едут куда как лучше.
Аспид, посмотри видео на прошлой странице человека, который как говорит 110 сил в его приоре) И не пиши ерунды. Приора едет так, как и любая машина с таким атмо мотором такой мощности. Но из-за того, что мотор старый да без особых заморочек, да передаточные числа в кпп мягко говоря не соответствуют нынешним требованиям (единственное, на трассе наэкономить бенза можно) едет так себе и кисловато, если ее в упор не крутить. Так то любые атмосферники такого типа крутить нужно. Но многие на низах-средних оборотах едут куда как лучше.
Где и какую ерунду я написал?
Ежу ясно, что едет она на свои 100 л.с. при своей массе - с чего бы больше то?!
Есть много машин, которые при такой же, или значительно более высокой цене едут так же или ощутимо хуже - это и есть мое основное утверждение в данном случае, что тут не так?
Я не говорю, что приора - вундерваффе. Ездим/ездили мы на ней исключительно от бедности, а не от эстетства, но именно на динамику здесь (а особенно - в гранте спорт) жаловаться просто глупо - ну, не сделать серийную машину ценой до 500 тыр быстрее - как не извратись...
Аспид, почему? Солярис думаю за 550 вполне можно купить даже сейчас, после подорожаний. С мотором 1.6. Так как гранта-спорт и будет по динамике (управляться будет хуже - но других плюсов будет много). Чуть пошустрее приоры. Это не 200 и даже не 100 тыщ разница... Вообще как бы не сильно это и дешево, 500 тыщ.
Линейный вид
