Автофлудилка 6 серия ))

[RSK]

вот это автофлудилка, уже и до фашистов допинделись :-)

[LionTec]

Сообщение от lis

Кто нелюдь???? Маринеско или тот фашистский летчик? Ты щас своей неконкретикой обоих в один ряд поставил.

Маринеска, причем дважды - он еше и другое судно с тысячами гражданских на борту потопил - а потом сказал что "я думал это боевое". Во какие у нас герои то. Мне лично стыдно.

Сообщение от lis

Тем что он по мере своих сил и возможностей давил всех фашиков без разбора.

А чем он тогда от фашистов отличается?
Убийство ни в чем не виновного гражданского населения, которому пофигу на все эти войны, развязанные там на верху, на "высшую расу", вообще на все, которые просто хотели жить - величайшее преступление для военного, я считаю. И это многие тогда понимали. И с той, и с другой стороны. Это - люди. А те, кто "старался убить как можно больше фашиков (хотя гражданские то на верность фашистскому режиму не присягали)", не вникая кого и за что убивают, а уж тем более с целью выслужится - это как раз нелюди.

Сообщение от Россиянин

А вот ,например, ты постоянно "смотришь " со своей личной колокольни, не очень высокой, кстати...)

Обычно моя колокольня основана на анализе как раз))

Сообщение от Россиянин

Заходи в темы, которые создал я, там и поанализируем... Там много из интернета не возьмёшь)

У меня проблемы с выражением мыслей в печатном/бумажном/устном виде, только когда "прет" - как тут))

Сообщение от svarog

С арменией я так понимаю было несколько иначе.

Как иначе? Немец видит - плывет корабль в сопровождении боевых катеров и истрибителей, да еще и оборудованный пушками. Откуда ему знать состав пассажиров то?

Добавлено через 11 минут
Кстати, о Маринеске - ему даже Героя в то время не дали, следующий поход признали неудовлетворительным и его разжаловали. В итоге он со временем спился и в 49 году отправился на Колыму.
Героя не дали потому что считался "противоречивой персоной". Все заслуги - потопление двух транспортников, в следующем походе он боевые корабли даже потопить не смог. Какой то хреноватый "герой" выходит...

[soulmaster]

Смотрю я на всё это...
Читаю...

И вроде и хочется опять вступить в полемику, но зачем? Здесь ведь некоторые особо упёртые личности просто отказываются смотреть фактам в лицо. Разибрают какие-то частные случаи, переходят от набросов к набросам... Всецело уверяют, что уж сейчас-то СТОПУДОВО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТОГДА. Причём самое смешное, что ни Мавр, ли Лионтек даже толком пожить при ТОЙ системе не успели. И если Мавр ещё застал закат системы (хотя, если учесть, что человек родом из Подмосковья, то это кагбэ намекает...), то уж Лионтек и на свет-то появился уже в 1992, когда союза УЖЕ НЕ БЫЛО. Однако спорят, что-то с пеной у рта доказывают, какие-то выкладки приводят, прочую куйню.

Ребята, вам ещё не надоело тр.хаься? Нет?
Факты хоть один из вас здесь приведёт, нет?

Конкретно - на сколько экономика нашей страны в ТЕ Годы зависела от нефтяной иглы? В цифрах. Ну просто простейший уже пример для тотальнейших набросов. А нет его. Вспоминаете всякие армении, фигении... "Хреноватый герой", "потопил два транспортника". У нас сейчас "оплот демократии во вселенной" государства топит пачками, и чё? Все герои

Лесник со сварогом хотя бы какие-то факты стараются приводить. У оппонентов же одно - зато тогда были коммунисты, а щас у нас ЩАССЬЕ. Тогда был СТАЛИН!!! УУУУ, БЯКА!!!! А сейчас - свобода слова и вообще! Господа, ВАМ-ТО СТАЛИН ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛ??? Вот лично вам? Хоть один из вас страну восстанавливал из послевоенной разрухи? Хоть один знает, ЧТО тогда творилось?

Давайте дальше, господа, жду не дождусь, когда до Ивана Грозного дойдём, там ваши набросы из школьных учебников и прочей околофэнтэзийной литературы будут смотреться ещё более жалко.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

Чо, где-то обещают светлое будущее и говорят что нам надо всем затянуть пояса и жить за занавесом ради этого?

А чё, ЩАС НЕ ТАК???????????????

Добавлено через 14 минут

Сообщение от LionTec

Это уже жестокий авторитарный режим какой то.

Да ладно!
Нука-нука, поподробнее с этого момента.

Сообщение от LionTec

Ну дык состоит то он разве не из одной идеологии? Потому и называют собственно утопией.

Состоит из опредённных постулатов. А утопией называют потому, что с развитым человеческим индивидуализмом такие системы на практике реализуемы очень сложно.

Сообщение от LionTec

Какие там были недостатки у ближнего как ДХО? И куда эти недостатки вдруг ВНЕЗАПНО пропали?

Они не ВНЕЗАПНО пропали, они просто не столь ярко выражены, как у тупорылого замыкания ближнего.

Сообщение от LionTec

Такие ДХО точно фпечь, либо ближний, либо пол дальнего, либо светоиды.

Ещё раз - слепым не место на дороге!
А из выбора согласен только с последним. Остальное - фтужэпечь!

Сообщение от Lesnik

Победил народ под руководством Сталина и коммунистической партии. Как сегодня доподлинно известно, советской армией никто не управлял. Это была такая самоорганизующаяся армия нового типа — народная, в которую по собственному желанию собрался советский народ. Этот же советский народ по собственному желанию провёл индустриализацию, построил ВУЗы для подготовки специалистов, организовал колхозы, провёл коллективизацию, построил СССР. Всё сам. Потом построил танки, запрыгнул в них и уехал на войну. Поставил сам себе за спиной заградотряды — чтобы не страшно было. После чего, как мы знаем, народ под собственным руководством и победил. Воевал советский народ с немецким народом. Надо понимать, немецким народом тоже никто не руководил. Немецкий народ сам построил третий рейх, а потом принял решение на нас напасть. И уничтожить русских с целью освобождения жизненного пространства для немецкого народа. Немецкой армией тоже никто не управлял, войсками не командовал никакой Гитлер. Немецкий народ сам принимал решения, вопреки тупому Гитлеру: оккупировать Европу, организовать войска SS, напасть на СССР, построить концлагеря, уничтожить евреев.

А что, было не так?????????????
Вы так пишете, как будто было по-другому!

[Mavr66]

Сообщение от svarog

Шили уже после 85, вещи были качественные, но к сожалению разнообразием не блистали, потому и "доставали" у форцовщиков тряпки с лейблами.

Шили всегда. У меня бабушка всю деревню одевала)). Именно, что не всем хотелось ходить в телогрейках и одинаковых, качественных костюмах. Кстати, про качество Райкина посмотрите ("К пуговицам претензии есть?"))). Вот и приходилось крутиться, доставать как-то. У меня у отца полный гараж запчастей для мотоцикла был, причем сломанных. Ничего не выбрасывал, потом выбирал, что получше и восстанавливал пи случае. Вспомните, какой популярной (слабо сказано) была Ява! Очень средненький и устаревший по мировым меркам мотоцикл в Союзе был верхом совершенства! и попробуй купи ее просто в магазине, фигу! Опять приходилось крутиться, чтобы узнать, когда будет завоз в магазин и первым приехать.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от soulmaster

Всецело уверяют, что уж сейчас-то СТОПУДОВО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТОГДА. Причём самое смешное, что ни Мавр, ли Лионтек даже толком пожить при ТОЙ системе не успели. И если Мавр ещё застал закат системы (хотя, если учесть, что человек родом из Подмосковья, то это кагбэ намекает...), то уж Лионтек и на свет-то появился уже в 1992, когда союза УЖЕ НЕ БЫЛО. Однако спорят, что-то с пеной у рта доказывают, какие-то выкладки приводят, прочую куйню.

Тут уже сто раз говорили, что в чем-то тогда было лучше. Но в целом, если сложить все плюсы и минусы, да, даже сейчас гораздо лучше. Я на один год опоздал, не успел стать октябренком((. Брат (на два года старше) успел, а я нет, так обидно было)).

Сообщение от soulmaster

Факты хоть один из вас здесь приведёт, нет?

Тут уже кучу фактов и с той, и с другой стороны перемыли, надо повнимательнее читать. Или какой нужен факт? Статья в википедии, в которой написано в выводе: Сейчас лучше чем тогда! Аминь?

Сообщение от soulmaster

Конкретно - на сколько экономика нашей страны в ТЕ Годы зависела от нефтяной иглы? В цифрах. Ну просто простейший уже пример для тотальнейших набросов. А нет его

Вы посмотрите, когда был сытый застой, а когда союз начал разваливаться. Подсказываю: застой был, когда нефть рекой лилась из Сибири, а развал начался, после нефтяного кризиса и резкого падения цен.

Сообщение от soulmaster

Лесник со сварогом хотя бы какие-то факты стараются приводить. У оппонентов же одно - зато тогда были коммунисты, а щас у нас ЩАССЬЕ. Тогда был СТАЛИН!!! УУУУ, БЯКА!!!! А сейчас - свобода слова и вообще! Господа, ВАМ-ТО СТАЛИН ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛ??? Вот лично вам? Хоть один из вас страну восстанавливал из послевоенной разрухи? Хоть один знает, ЧТО тогда творилось?

А ты тогда зачем пишешь тут? Что он тебе сделал хорошего, вот лично тебе? ОООО! Сталин - отец народов! Ура! Так что-ли?

Сообщение от soulmaster

А чё, ЩАС НЕ ТАК???

Нет не так, хотя все к этому постепенно скатывается.

[soulmaster]

Сообщение от Mavr66

Я на один год опоздал, не успел стать октябренком(

???
Странно... Нет, ну то, что ты пионером не успел стать - это нормально, я тоже не успел. НО в октябрята нас всех приняли пачиснаку: торжественная линейка, пламенная речь директрисы, завучей, торжественный накол значков... Мы все гордились этим, как не знаю кто ЧСВ тогда было овер 9000 )))

Сообщение от Mavr66

Тут уже кучу фактов и с той, и с другой стороны перемыли, надо повнимательнее читать.

Хоть один где? Не видел, если честно у господ, люто ненавидящих сталина и всё остальное.

Сообщение от Mavr66

Или какой нужен факт?

Конкретные ссылки на конкретные документы, а не на какие-то субъективные анализы, проведённые непонятными "икспетрами".

Сообщение от Mavr66

Статья в википедии, в которой написано в выводе: Сейчас лучше чем тогда! Аминь?

Педивикия?
Доставил
Тут в учебниках по истории знатно набрасывают, чего уж говорить о педивикии-то?

Сообщение от Mavr66

Вы посмотрите, когда был сытый застой, а когда союз начал разваливаться. Подсказываю: застой был, когда нефть рекой лилась из Сибири, а развал начался, после нефтяного кризиса и резкого падения цен.

Ещё раз - мне не нужен субъективный анализ, не нужны какие-то подсказки. И хотя я и вижу ситуацию в целом похоже, НО! Факты где? НИ одного нет.

Сообщение от Mavr66

А ты тогда зачем пишешь тут? Что он тебе сделал хорошего, вот лично тебе? ОООО! Сталин - отец народов! Ура! Так что-ли?

Лично МНЕ он не сделал ничего ни хорошего, ни плохого. Поэтому я и стараюсь смотреть на ситуацию с разных точек зрения. И если снять розовые очки, то многое видится уже по-другому.

Сообщение от Mavr66

Нет не так

ДАААААА????
Ты зомбоящик когда последний раз включал вообще? Посмотри как-нить, не поленись Те же "завтраки" в виде обещаний, то же "светлое будущее" к 2020 году, та же абсолютно политика, те же методы, ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ!!! Только теперь мы не СССР, а Россия. Проблемы - почти все те же, что были и тогда не решены, но новых накинуто изрядно. Для себя ЛИЧНО сейчас вижу только один плюс - широчайших выбор потребительских товаров на любой вкус и кошелёк.

ОДНАКО!!!! Из всего этого широчайшего выбора те же автомобили - стоят конских денег, квартиры - просто нереальны к приобретению среднестатистическим работником. А накуя мне стиральная машина и холодильник, если мне некуда ихх поставить? Как-то так.

Хочется ответить цитатой: "Жить стало лучше, жить стало веселее".

[LionTec]

Соулмастер попытался тихо слиться, но душа похоже не позволила))

Сообщение от soulmaster

Причём самое смешное, что ни Мавр, ли Лионтек даже толком пожить при ТОЙ системе не успели.

НИКТО из здесь присутствующих не жил в то время, когда СССР развивался, а не деградировал на остатках. Так что низачет))

Сообщение от soulmaster

Конкретно - на сколько экономика нашей страны в ТЕ Годы зависела от нефтяной иглы?

Конкретно в те годы наша экономика была готова делать все что угодно и как угодно чтобы получить такую злую капиталистическую валюту.
И конкретно в те годы наша такая независимая промышленность закупалась зерном у такого злого США.

Сообщение от soulmaster

. У нас сейчас "оплот демократии во вселенной" государства топит пачками, и чё? Все герои

Никто вроде не одобряет нынешних действий США, во внешней политике, да и в прошлом тоже, свиньи они и есть свиньи, во многие страны принесли только разруху, и все ради своих меркантильных интересов.

Сообщение от soulmaster

Лесник со сварогом хотя бы какие-то факты стараются приводить.

Где??? Они такие факты приводят, которые факты только для коммупоклонников и коммуфанатиков.

Сообщение от soulmaster

Нука-нука, поподробнее с этого момента.

Чо поподробней то, какой социализм может быть если есть расстрелы.

Сообщение от soulmaster

Состоит из опредённных постулатов.

А постулаты - это чо, не идеология?

Сообщение от soulmaster

Они не ВНЕЗАПНО пропали, они просто не столь ярко выражены, как у тупорылого замыкания ближнего.

Да? Потребление лампочек всего на 30 ватт меньше чем у замкнутого ближнего, жрало оно допустим лишний 0.1 литр, стало 0.05. Чо, велика разница?

Сообщение от soulmaster

Ещё раз - слепым не место на дороге!

Мнение суперменов никого не волнует)
После той дискуссии стал внимательно смотреть на дорогу - машины с ближним заметно намного лучше в пасмурную погоду, да даже в солнечную тоже.
Если отдельные параноики не хотят признавать это из-за своих убеждений - пусть пешком ходят, их мнение никого не волнует.

Сообщение от soulmaster

Хоть один где? Не видел, если честно у господ, люто ненавидящих сталина и всё остальное.

Приведите хоть один факт с другой стороны))
Вот такие -

Сообщение от soulmaster

Конкретные ссылки на конкретные документы, а не на какие-то субъективные анализы, проведённые непонятными "икспетрами".

Только на документы, которые появились не в СССР, и которые писали НЕ коммунисты.
Слабо?

Сообщение от soulmaster

И если снять розовые очки, то многое видится уже по-другому.

Как раз в розовых очках смотрят Лесник и Сварог, а если снять - то уже все по другому.

Сообщение от soulmaster

Лично МНЕ он не сделал ничего ни хорошего, ни плохого.

Какая то позиция овцы - мне вот например Брейвик (или как его там, хрен этих скандинавов напишешь) тоже ничего плохого не сделал, это что, означает что он хороший?

Сообщение от soulmaster

Ты зомбоящик когда последний раз включал вообще? Посмотри как-нить, не поленись Те же "завтраки" в виде обещаний, то же "светлое будущее" к 2020 году, та же абсолютно политика, те же методы, ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ!!!

Эт они для поддержания тонуса. При этом никто не заставляет ради этих пустых обещаний ограничивать себя во всем, или жить за занавесом. Как это было в таком отличном СССР.

Сообщение от soulmaster

Из всего этого широчайшего выбора те же автомобили - стоят конских денег

В 1980 году Жигули стоили 47 средних зарплат (источник - http://opoccuu.com/autoprices.html). Сейчас средняя зарплата по стране вроде как 20 000 - путем нехитрых расчетов получаем что в наше время на 47 средних зарплат можно купить автомобиль за 940 тысяч. А это нихрена не Жигули в 70 году, не находите? Более того, берем нынешний аналог Жигулей - Гранту. Самая пустая (как Жигули тогда) она стоит 240 тысяч. 240 делим на 47 - получаем 5106. Я даж не знаю где такие зарплаты и у кого - только в глухих деревнях где-то... Получается что на уровне СССР автомобиль доступен только тем, кто работает где-то в глухих деревнях.
Я вчера пробовал считать для Лесника - получилось что если пересчитать по покупательской способности рубля цену на 2113 в 2012 и на 2108 в 1988 - получится что один и тот же автомобиль (даже улучшеный) стал дешевле в 4 раза практически. Классно доступные автомобили были, ага.
Автомобили стали доступней? Ага, жгите дальше своими "фактами".

[Mavr66]

Сообщение от soulmaster

ДАААААА????
Ты зомбоящик когда последний раз включал вообще? Посмотри как-нить, не поленись Те же "завтраки" в виде обещаний, то же "светлое будущее" к 2020 году, та же абсолютно политика, те же методы, ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ!!! Только теперь мы не СССР, а Россия. Проблемы - почти все те же, что были и тогда не решены, но новых накинуто изрядно. Для себя ЛИЧНО сейчас вижу только один плюс - широчайших выбор потребительских товаров на любой вкус и кошелёк.

Так я и говорю, что все скатывается к тому же самому. Та же ПАРТИЯ, тот же ВОЖДЬ, то же зомбирование по ящику. Но не так же, достаточно (пока?) более-менее независимых источников информации, радиостанций, даже телеканалы есть. Кто не хочет зомбироваться, это возможно. И да, зомбоящик я включаю только для того, чтобы фильму с компа посмотреть))).

Сообщение от soulmaster

ОДНАКО!!!! Из всего этого широчайшего выбора те же автомобили - стоят конских денег, квартиры - просто нереальны к приобретению среднестатистическим работником. А накуя мне стиральная машина и холодильник, если мне некуда ихх поставить? Как-то так.

Ну конских, не конских, но купить их в разы легче, чем раньше. В том числе и по деньгам. У меня отец 10 лет копил, веники вязал (помимо основной работы, конечно), дедушка, как ветеран, в очереди стоял (на москвич, на него проще было). Потом на эти накопления купили два велосипеда, власть у нас такая веселая)). После развала Союза он выкупил списанный убитый ГАЗ-52 (вместо фар гнилые дыры были), восстановил его и стал работать на себя, через несколько лет сумел заработать на машину. Я к 28 годам сменил уже несколько машин, тут есть те, кто и больше, и машины дороже. "Как потопаешь, так и полопаешь". Сидел бы я в совковом Гражданпроекте и о машине мог бы только мечтать годам к сорока. Да и в Европу вряд ли бы смог съездить. При том, что я живу на далеко не самую большую зарплату сейчас, мне ее не всегда хватает, но живу я намного лучше, чем мои родители в свое время.
По поводу квартир согласен,купить очень трудно, на мою зарплату, кажется, попросту нереально. Но при большом желании возможно, многие это доказывают. Никто не говорил, что сейчас все идеально. Все наоборот, хреново сейчас все, меня все в этом государстве бесит. Но все познается в сравнении.

[жестик]

Сообщение от soulmaster

И вроде и хочется опять вступить в полемику, но зачем?

Аналогично. Вот сижу читаю, как люди даже в детстве не видевшие Советский Союз рассказывают мне как плохо мне там жилось.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

НИКТО из здесь присутствующих не жил в то время, когда СССР развивался, а не деградировал на остатках. Так что низачет))

Люди от 25 и старше могут хотя бы частично давать оценки.
Ты вообще ничего не можешь Так что давай, отжигай.
Меня реально прям прёт читать набросы твои Я уж даже не отвечаю на них, потому что неинтересно - в ответ будет только очередная ссылка на очередной наброс от очередного "икспрета".

Сообщение от LionTec

Конкретно в те годы наша экономика была готова делать все что угодно и как угодно чтобы получить такую злую капиталистическую валюту. И конкретно в те годы наша такая независимая промышленность закупалась зерном у такого злого США.

Цифры, цифры в студию.
Ссылки на ДОКУМЕНТЫ!!!!

Сообщение от LionTec

Чо поподробней то, какой социализм может быть если есть расстрелы.

Ну давай, просвети меня, отсталого, каким же это образом социализм коррелирует с расстрелами?
Давай, отожги очередным набросиком.

Сообщение от LionTec

Да? Потребление лампочек всего на 30 ватт меньше чем у замкнутого ближнего, жрало оно допустим лишний 0.1 литр, стало 0.05. Чо, велика разница?

Она есть. Остальное - от лукавого.

Сообщение от LionTec

Мнение суперменов никого не волнует) После той дискуссии стал внимательно смотреть на дорогу - машины с ближним заметно намного лучше в пасмурную погоду, да даже в солнечную тоже. Если отдельные параноики не хотят признавать это из-за своих убеждений - пусть пешком ходят, их мнение никого не волнует.

Ну так слепым-то понятно, что лучше. Для таких как ты скоро ещё один закон выпустят: запретят красить машины в чёрный цвет, а то их ночью плохо видно. А потом ещё дальше пойдут - запретят серый цвет, потому что слепым сложно замечать такие машины днём на асфальтовом покрытии, потом запретят красить в зелёные тона, потому что машина будет незаметна летом, потом запретят красить машины в белый цвет, потому что зимой незаметно на фоне снега.

Потом ещё какую-нить хрень придумают.

Сообщение от LionTec

Только на документы, которые появились не в СССР, и которые писали НЕ коммунисты. Слабо?

Ты хотя бы на те ссылки дай, а потом уже набрасывай.

Сообщение от LionTec

Как раз в розовых очках смотрят Лесник и Сварог, а если снять - то уже все по другому.

Доставило Люди тебе объясняют, как было, но ты-то у нас умнее всех - у тебя всё было по-другому

Сообщение от LionTec

В 1980 году Жигули стоили 47 средних зарплат (источник - http://opoccuu.com/autoprices.html). Сейчас средняя зарплата по стране вроде как 20 000 - путем нехитрых расчетов получаем что в наше время на 47 средних зарплат можно купить автомобиль за 940 тысяч. А это нихрена не Жигули в 70 году, не находите? Более того, берем нынешний аналог Жигулей - Гранту. Самая пустая (как Жигули тогда) она стоит 240 тысяч. 240 делим на 47 - получаем 5106. Я даж не знаю где такие зарплаты и у кого - только в глухих деревнях где-то... Получается что на уровне СССР автомобиль доступен только тем, кто работает где-то в глухих деревнях. Я вчера пробовал считать для Лесника - получилось что если пересчитать по покупательской способности рубля цену на 2113 в 2012 и на 2108 в 1988 - получится что один и тот же автомобиль (даже улучшеный) стал дешевле в 4 раза практически. Классно доступные автомобили были, ага. Автомобили стали доступней? Ага, жгите дальше своими "фактами".

Ты вообще читал, что там у меня написано? Из всех букв ты походу только каждую третью увидел.

Ну собственно теперь-то у меня развеялись последние сомнения на тему того, почему ты так ратуешь за ближний свет.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Mavr66

достаточно (пока?) более-менее независимых источников информации, радиостанций, даже телеканалы есть.

А давай не будем забывать, что интернет появился чуть позже второй мировой, а широкое распространение получил вообще только после распада союза, причём намноооооого позже.

Была бы в те годы такая же информатизация, и тогда были бы "независимые" (не совсем понятно только от чего) источники.

Сообщение от Mavr66

По поводу квартир согласен,купить очень трудно, на мою зарплату, кажется, попросту нереально.

Не только на твою, поверь
Я со своей прикидывал в нашем регионе (и цены далеко не самые высокие по России, и зп у меня тут не самая плохая по нашим меркам) - какие-то перспективы только от 20 лет кредита. Переплата порядка 2 квартир

Сообщение от жестик

Аналогично. Вот сижу читаю, как люди даже в детстве не видевшие Советский Союз рассказывают мне как плохо мне там жилось.

В точку! Плюсануть очень хочется, да не могу - система не даёт.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Чет опять растеклась дискуссия. Lesnik, предлагаю сократить, если хотите, по вашему усмотрению, естественно.

Поддерживаю, по возможности буду сокращать.

Сообщение от LionTec

Это говорит что книга опирается на ОДНИ из МНОГИХ фактов. Любой демагог может выудить нужные данные и выставить их как хочет, собственно книга этим и занимается.
Нормальная (по моему мнению) книга такого плана - это где рассмотрены ОДИНАКОВО (можно разными людьми) противоположные точки зрения, и где читателю предстоит решать к чему он ближе. Но таких книг и передач очень мало - обычно они делаются с определенной целью, настроить определенным образом читателя/зрителя, а не заставить думать и анализировать самому. Вы - типичный пример жертвы однобокого освещения, можно сказать канонический.

Я таких книг вообще не видел. Особенно по данному периоду истории. Главное чтобы книга опиралась на факты, а уж анализировать самому нужно.
Аналогично и про вас могу сказать, верите на слово либералам. В тех книгах, ссылки на которые я привожу, хотя бы указано откуда берутся факты, их можно проверить. А по вашим ссылкам вижу только художественную литературу, опирающуюся только на эмоции.

Сообщение от LionTec

Axt уже овтетил, спасибо ему)
Такое было и у нас, и у них, это поступки отдельных людей (или нелюдей).

Вопрос в массовости таких людей. Когда с одной стороны идет пропаганда идей интернационализма, а с другой национализма, то понятно с какой стороны преступлений будет больше.

Сообщение от LionTec

Это ж не значит что все знакомые с нефтянкой связаны. Я свой пример приводил - мама, работая на низкооплачеваемой должности, все равно как то умудрялась каждый год вывозить. Просто у нас тут если не выезжать - загнуться можно, а для детей особенно вредно, потому те, кто мало зарабатывают - ограничивают потребление (и то все равно больше чем в СССР), и выезжают.

Я про север немало знаю, жена из Норильска. В советское время каждый год бесплатные путевки в Сочи. Сейчас за свой счет.

Сообщение от LionTec

Оно организовывает работу "общих" органов - больниц, школ, и прочего. А так же строит дома и дороги, и вообще обеспечивает жизнь. За наши деньги. Грубо говоря государство - большая управляющая компания. Которая должна работать НА людей. А не как в СССР - люди горбатятся НА государство.

Построило государство дорогу на ваши деньги, а вы по ней не ездите, построило дом, а вы в нем не живете и т.д. Получается вы платите за Васю. В чем разница с тем, что вы будете платить за образование детей Васи?
В кап. странах люди работают на дядю капиталиста, в СССР люди работали на гос-во. Разницы никакой.

Сообщение от LionTec

Каким образом? Если человек зарабатывает (ворует) много - это его личное дело.
А если мало - то это личные проблемы человека. В Скандинавии просто бездельников аморфных меньше, вот и все.

Так как сделано в Скандинавии. Налогообложение прогрессивное.

Сообщение от LionTec

Я несколько раз писал - не правильно платить при наличии ДЕЕСПОСОБНЫХ родителей. Если что-то случилось с родителями - то не кидать же ребенка, его вины в этом нету, на это можно тратить общие деньги.

Вины ребенка нет и в том, что родители бедные.

Сообщение от LionTec

Ну вы опять по себе судите)
Видимо из-за полных полок за чем то путним были очереди?))

Дефицит видимо был от превышения денежной массы над товарной. Есть еще любимые вами конспирологические теории искусственого создания дефицита.

Сообщение от LionTec

Ага, а еще СССР от великой щедрости импортировало например зерно, да?)

Зерно импортировали для того чтобы кормить 57 млн. КРС. Сейчас 20 млн, соответственно зерна нужно намного меньше.

Сообщение от LionTec

А КТО затормозил развитие Российской Империи, и откатил ее на много лет назад?

Уже спорили на эту тему. Предположим что злые большевики, от этого не меняется факт того, что страна была аграрной.
Развитие Российской империи шло медленнее, чем основных кап. стран. Отставание от них увеличивалось.

Сообщение от LionTec

Только потом, пройдя гетто и попав в нормальные места, турист изменит впечатление. Или вы предлагаете только по гетто водить?

В Бразилии турист так же после фавел попадет в белые кварталы, и изменит впечатление.

Сообщение от LionTec

Вы считаете слишком близкое время. В России цены плавали как хотели, не получается адекватно подсчитать.
И - я считал по покупательской способности фунта - вы подсчитайте так же, и с коэффициентами вручную, а не по мутным калькуляторам. Я жду)

Давайте свои методики подсчета, как вы рассчитали покупательскую способность фунта. Кроме цифр вы ничего не представили.

Сообщение от LionTec

Где? О_о Япония - это запад? А я думал восток)) Продажа лицензий - это помощь? Тож не знал)

Если вам так важна терминология, давайте эти страны называть золотым миллиардом, сокращенно ЗМ. Это все развитые страны.
Продажа лицензий это помощь, нам не хотят продавать. Тем более не известно оплачивались ли эти лицензии.

Сообщение от LionTec

Я такого не говорил.

Вы писали: "Ага, т.е. если труд проделали - то они адекватны?)
Тот факт что людей все еще находят показателен, и о потерях, и о отношении к этим потерям..."
Я указал, что методы расчета потерь включают в себя тех людей, которых все еще находят.

Сообщение от LionTec

Чо, думаете не полезли бы со станками если бы разрешили? Себя поставьте на то место и хорошо подумайте.

Полезли, а вы думаете в действительности не лезли?

Сообщение от LionTec

Срядняя продолжительность по разным родам войск - показывает, что штрафбатом и пехотой реально закидывали, особенно первыми.

Естественно там ниже всего продолжительность жизни, они всегда на переднем крае, без брони как танкисты. А как по другому? У немцев точно так же, пехота и особенно штрафбаты несли основные потери. Немцы тоже закидывали? Или американцы при высадке в Нормандии?

Сообщение от LionTec

А как же он дальше без них то рос?

Дальше он рос медленнее. Сейчас вообще есть признаки что он падает.

Сообщение от LionTec

Колонии то? Главное что вы сами в это верите)

Если вы про такие колонии как Автралия, то да, там уровень жизни не был таким низким, потому что по сути это уже не колония, там коренного населения не осталось.
А если сравнить уровень жизни в Индии, Бразилии, Тайланде, Сингапуре и т.д., то разница значительная. В Африке с этим похуже, кроме северной и ЮАР, там до сих пор войны идут.

Сообщение от LionTec

А благодаря кому страна не была готова толком к Первой Мировой, опять таки?

Так и знал что это напишите. Была бы нормальная власть - не допустила бы революций. А к русско-японской кто мешал готовиться? Это было до революций. Или раньше, к Крымской войне?

Сообщение от LionTec

Там написано "квалифицированных". Откуда вы взяли цифру сколько квалифицированных кадров было изъято? И вообще откуда взяли эту цифру? Берия на ушко напел?

В википедии написано что можно считать репресированными 17000 офицеров. Всего их на начало репрессий было чуть менее 170000. Получается 10%.
Т.е. вы согласны с автором, что в армии было 10% квалифицированных, и их всех репрессировали?

Сообщение от LionTec

А это к чему? Я же неоднократно писал - простые немецкие солдаты так же не хотели воевать, и мое мнение - если по началу у них и были промыты мозги, то когда оказались рядом со смертью - то многое должны были осознать.
А теперь посмотрите свои же ссылки - овер 2 миллиона НЕ вернулось из ссылок обратно в СССР по своему желанию.

К тому что по количеству пленных мы ничем не выделялись по сравнению с другими державами, или по сравнению с первой мировой.
Если кто и не хотел воевать за СССР, то это прибалты и западная Украина.
В моей ссылке такого не нашел, написано что не вернулись в СССР чуть более 400000, не считая немцев.

Сообщение от LionTec

Это не статья на википедии, какие источники, где их указывать?

В нормальных исторических книгах каждое утверждение принято подкреплять ссылками. Приводят источники в конце книги.

Сообщение от LionTec

Кого? Индию, Бразилию, Китай? Во достижение то))

По размеру экономики - всех кроме США.

Сообщение от LionTec

Вы читали как он это сделал? Это чистое виляние хвостом, он даже прямо сказать что накосячил сам во многом так и не смог.

Читал. Нормально сказал. Был бы таким как его вы описываете, этого извинения вообще бы не было.

Сообщение от LionTec

Такой же поклонник совка и Сталина как вы писал, это очевидно сразу.

Там есть ссылки на документы. Человек в архивах сидел, в отличие от ваших источников.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mavr66

Кого обогнали то?))) Смешно)). Создать огромную армию, на которую уходит львиная доля бюджета, а народ заставлять шить себе одежду и "доставать" мало-мальски качественные вещи - это значит, догнать и перегнать? Почему-то люди сбегали из СССР, а не наоборот. Наверное, подогонять хотелось где-нибудь в ФРГ или Израиле.

Про поздний СССР я уже писал, согласен что во многом страна была унылой.
Про СССР с 30-х по 50-е не соглашусь, по сравнению со всем миром отлично развивались, рос уровень жизни, миграция была не из СССР, а в СССР. По размеру экономики вышли на 2-е место в мире.