Автофлудилка 6 серия ))

[Black_Sabbath]

kot,,perm, слушай, вот я не ездил, и тем более не гонял на этих машинах. Ну нет у меня знакомых с лексусами. Ты много пишешь, но пока я ничего кроме ох и ах, т.е. описаний твоих ощущений не увидел. Можешь объективные данные дать хоть какие-нибудь? Табличку какую-нибудь, тест-драйвы, выполненные проверенными обозревателями, вобщем цифры, цифры.
Вот я пока вижу цифры, что большой разницы в динамике у линейки ГС между бензом и гибридом нет, докажи обратное.
А кста, даже в штатах перевес у гибрида $12K, неохота даже смотреть, скока он у нас стоит)))

[kot,,perm]

Сообщение от LionTec

Ты главное сравнение смотри - новый 350 2013 до 60 миль и квотер едет быстрее нового гибрида, и чуть-чуть медленней старого гибрида (5.5 и 14.1 модель 2007 года).
Потому не затягивай с тест-драйвом новой модели))

))) я не затягиваю - реально думаю где то среда-четверг, зависит от моей - я хочу что бы она тоже прокатилась ) я вообещ на все новинки езжу - надо быть в курсе.
Мерсы кстати щас пересмотрели политику - у них теперь почти все моторы будут турбовые - ешка 350-я теперь тоже турбо ))) в общем все тянутся к спорту ) но спорить сложно - ощущения от такого разгона самые приятные ) при чем на турбовых машинах ощущения более спортивные а на гибридах - разгон прям кошачий - никаких рывков, никаких спорт эмоций - кайф своеобразный от того что прижало в спинку и держит )

[Black_Sabbath]

Переход на турбо скорее связан с той же сраной экологической политикой.

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

и даже при этом он не догоняет Гибрида )

Она по началу и квотер быстрее гибрида едет, сливает уже после.

Сообщение от kot,,perm

а динамика на такой скорости весьма значима т.к. чем быстрее мальчик положит стрелочку тем меньшее расстояние он проедет и тем быстрее успокоится )

Я конечн понимаю мальчик мальчиком, но у нас дорог где 170-180 ехать можно безопасно мало, а уж про большие чо говорить. Дороги - не для гонок, и одна-две секунды разницы в скоростях таких - не повод выставлять как большое преимущество.

Кстати насчет квотеров - 14 секунд это время среднего бустапнутого Турера (рядная шестерка 2.5 твинтурбо, кто не в курсе)) на гидромехе, так, к слову о динамике))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kot,,perm

Мерсы кстати щас пересмотрели политику - у них теперь почти все моторы будут турбовые - ешка 350-я теперь тоже турбо ))) в общем все тянутся к спорту )

Нет, спорт тут ни при чем, массовый ввод турбин связан с тем, что КПД турбового двигателя выше - соответственно и расход меньше, и выбросов меньше. Сначала это коснулось дизелей (атмодизеля после середины 90х годов - довольно редкая штука и только на рабочих машинах), теперь эта чума (для России с ее бензином) пожирает бензин - вон на Крузы в США ставят 1.4 турбо вместо 2.0 обычной.

[kot,,perm]

Сообщение от Black_Sabbath

kot,,perm, слушай, вот я не ездил, и тем более не гонял на этих машинах. Ну нет у меня знакомых с лексусами. Ты много пишешь, но пока я ничего кроме ох и ах, т.е. описаний твоих ощущений не увидел. Можешь объективные данные дать хоть какие-нибудь? Табличку какую-нибудь, тест-драйвы, выполненные проверенными обозревателями, вобщем цифры, цифры.

Ну на дроме я даже ветку такю вл но именно по кроссоверам...
Тут приводить цифры в принципе могу но ведь обязательно найдется человек который скажет "не верю" ) поэтому какой смысл?
и что значит проверенными обозревателями ? это кто такие ? если ты про журналы то там совсем мимо - за что заплатишь то и напишут.
на счет того тчо ты в цифрах приводишь - поищи именно ПРОШЛЫЙ кузов, я писал про него - новый это уже другая машина, там подностью переработали всю технику - мотор изменили, настройка другая, отказались от V8 именно потому что уже нет нужды т.к. есть гибрид. разгоны до сотки можешь не сравнивать вообще - сегодня этот показатель не рулит - рулит именно 160 и 200, сотку канечно тоже смотрят но уже как дань традиции, ест ькуча машин у которых переключение происходит на 90 -98 км/час и они теряют и на переключении где то 0.3 десятых и на том что обороты после этого не те и первую секунду динамика не особо растет... так же и машины которые переключают на 120-ти - это слишком длинная передача для замера на сотню... поэтому мы когда проверяем разгон - у нас есть два показателя 160 и 200 они очень хорошо отображают реальную мощность. К примеру туарег до 80-ти рвет как пуля, даже не веришь в то что это дизельный кросс ) но после 100 все меняется ) так же и разгон - ест ькуча машин которые делают сотку за 8 секунд а вот до 160-ти разбег составляет по 5 секунд ))) а уж до 200 иногда и по 15 )
глянь на туарег - до 70-ти он бы всех порвал ) а потом уже не так...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Кстати насчет квотеров - 14 секунд это время среднего бустапнутого Турера (рядная шестерка 2.5 твинтурбо, кто не в курсе)) на гидромехе, так, к слову о динамике))

А мы говорим о бустапах ? на всех роликах СТОК!
да и я не заметил что бы бэха квотер взяла - скорость я так понимаю на квотере у них около 160-ти ? так там он тоже от Лексуса отстает )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LionTec

Нет, спорт тут ни при чем, массовый ввод турбин связан с тем, что КПД турбового двигателя выше

Я и не спорил ) я просто зашел в салон и мне объяснили о дальнейших планах Мерседеса ) вот и делюсь тем что услышал - атмо версий теперь не будет.
На счтет правильности пока не уверен - до сих пор ГрандЧироки SRT-8 не побит НИКЕМ, а на Тюненые версии рахных кроссов с тремя турбинами америкосы ответили строкером - тупо сделали блок с расточкой до 7.0 7.2 7.4 7.8 8.0 8.1 8.2 итд литров ))) и никакие турбины пока не победили его ни на анлиме ни на других соревновушках )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Black_Sabbath

Переход на турбо скорее связан с той же сраной экологической политикой.

Кстати америкосы распробовали эти tsi технологии и теперь отвергают их ) все же они привыкли когда машина стартует с холостых в дым ) Ребята с которыми работаю по машинам, живут там но часто приезжают сюда - как то мы эту тему поднимали, оказывается все это сказки - никто там не пересаживается на маленькие машинки, никто на уменьшение моторов не согласен ... только разные эмигранты из мексики и азии спрашивают машины с небольшими моторами и то - спрос ест ьан первых парах пока люди не найдут номральную работу ) потом эти машину все равно меняются на типичные V8 )

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

А мы говорим о бустапах ? на всех роликах СТОК!

Бустап турик то подешевле всего этого стока будет))
Ну я просто как ориентир добавил))

Сообщение от kot,,perm

Я и не спорил ) я просто зашел в салон и мне объяснили о дальнейших планах Мерседеса ) вот и делюсь тем что услышал - атмо версий теперь не будет.

Не спор а спорт))

Сообщение от kot,,perm

На счтет правильности пока не уверен - до сих пор ГрандЧироки SRT-8 не побит НИКЕМ, а на Тюненые версии рахных кроссов с тремя турбинами америкосы ответили строкером - тупо сделали блок с расточкой до 7.0 7.2 7.4 7.8 8.0 8.1 8.2 итд литров ))) и никакие турбины пока не победили его ни на анлиме ни на других соревновушках )

Рекорд в чем?
На квотере турбоджейзеты и эрбэхи объедут пендосовские атмовосьмерки, если не говорить о совсем космических бюджетах у машин типа драгстеров. И то есть драгстеры с трехлитровыми ЭрБэ например.

Сообщение от kot,,perm

потом эти машину все равно меняются на типичные V8 )

У них Вэ8 почти не осталось в легковых, в основном Вэ6 и уже давным-давно, со времени кризиса в 70х такая тенденция пошла, ну а с конца 80х Вэ6 в легковом сегменте держит рынок.

[Black_Sabbath]

kot,,perm, Опять ты много написал, но не то, чтобы мне хотелосб услышать, я как ни крути не верю пока, что кончу от динамики гибридного лексуса быстрее, чем от динамики бензинового, вот как-то так.
Так что, если вернуться к тому, с чего я начал - гибрид бесполезен, и по идее, нахрен никому не нужен, кроме жертв маркетинга, т.к. а) в реальных условиях жрет примерно так же б) эксплуатация вероятно обойдется дороже в) стоит дороже изначально г) выбор привычных бензовых машин больше
Ну есть маразматические страны как Англия, где гибрид даст реальную экономию по налогам, согласен. У нас тоже даст, но в разбеге цен на авто такого уровня эти суммы можно даже и не учитывать.
Ну и весь этот маразм со спасением планеты...
К чему я веду... как бы вкратце-то?..
В глобальной схеме вещей самой влиятельной силой в мире остается пока нефтяное лобби. Именно поэтому всяческими мерами задвигаются реально экологичные технологии, вроде водородных машин, есть даже серийная хонда, и вроде хаммеры Шварценеггера, и это реально работает. В Калифорнии даже есть сеть водородных заправок. Все эти проекты давно уже можно было бы двигать в массы - вот оно, реальное спасение планеты, но пока слышны только очень умные отмазки. Вместо этого активно двигаются гибриды, потомучто нефтяному лобби они ничем не угрожают, как жрали бензин, так и будут жрать.
И изменить эту ситуацию объективно очень сложно, т.к. вся мировая экономика слишком сильно на углеводородах завязана. Потребуются десятки лет и титанические усилия прежде чем мы наконец шагнем чуток в будущее и отойдем от нефти.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kot,,perm

Ребята с которыми работаю по машинам, живут там но часто приезжают сюда - как то мы эту тему поднимали, оказывается все это сказки - никто там не пересаживается на маленькие машинки, никто на уменьшение моторов не согласен ... только разные эмигранты из мексики и азии спрашивают машины с небольшими моторами и то - спрос ест ьан первых парах пока люди не найдут номральную работу ) потом эти машину все равно меняются на типичные V8 )

Ну как-бы... почти согласен. Ребята твои тоже могут видеть картину однобоко. Еще много зависит от места, где живут. Если картину в целом глянуть, то там стабильно растет доля продаж всяких аккордов, камри, королл, ниссан алтима и др. незверских авто. Какие-то моменты уже были, когда эти машинки резко опережали эти уродские (но очень популярные) траки типа fod-F, dodge RAM и т.д.

[LionTec]

Сообщение от Black_Sabbath

Ну как-бы... почти согласен. Ребята твои тоже могут видеть картину однобоко. Еще много зависит от места, где живут. Если картину в целом глянуть, то там стабильно растет доля продаж всяких аккордов, камри, королл, ниссан алтима и др. незверских авто. Какие-то моменты уже были, когда эти машинки резко опережали эти уродские (но очень популярные) траки типа fod-F, dodge RAM и т.д.

Скажу даж больше - Камри по итогам 2011 года на третьем месте по продажам, прям за ней - Ниссан Альтима. Первые 2 места пикапы держат, по причине высоких продаж в сельской местности. Кроме них в 20ке только Рам и Сиерра. Все остальное - различные легковушки, много и четверок - в десятке Королла, Эскейп, Аккорд, Круз.

Сообщение от Black_Sabbath

а) в реальных условиях жрет примерно так же

Да с чего ты это взял то??
Приус реально тема по расходу, и люди, взявшие живой Приус однажды, обычно проникаются этой темой. Изучал по просьбе однажды Приусы - если бы нужна была непритязательная городская поповозка и было бы достаточно денег - я бы вполне возможно взял 20й Приус прульный.
Расход - это то, что движет гибриды вперед.
Не считай людей идиотами, а себя Д'артаньяном.
Кстати Приус в США по итогам 2011 года на 21 месте, Toyota Prius/Prius V 136,463.

[kot,,perm]

Сообщение от LionTec

Не спор а спорт))

Гыыы ) а в 3 часа ночи это смотрелось как спор )))

Сообщение от LionTec

Рекорд в чем?
На квотере турбоджейзеты и эрбэхи объедут пендосовские атмовосьмерки, если не говорить о совсем космических бюджетах у машин типа драгстеров

Рекорд на милле - да и квотер рядом ) объедут или нет - московский анлим показывает ))) заточить на квотер можно что угодно, чисел хватит и мотора а вот на миллю...... совсем другая техника, глянь там есть заточеный форд1000 - тот самый - настоящий ) он всем сливает старт и при том сильно - метров на 100 ))) но потом съедает как самый настоящий реактивный самолет, только с колесами.

Сообщение от LionTec

У них Вэ8 почти не осталось в легковых, в основном Вэ6 и уже давным-давно, со времени кризиса в 70х такая тенденция пошла, ну а с конца 80х Вэ6 в легковом сегменте держит рынок

Сдрасьте ) нет канечно V6 и тогда и щас были большинством - как у нас полторашки, но процент V8 особо не падает, среди седанов еще как то упал но в остальных сегментах только V8 )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Black_Sabbath

И изменить эту ситуацию объективно очень сложно, т.к. вся мировая экономика слишком сильно на углеводородах завязана. Потребуются десятки лет и титанические усилия прежде чем мы наконец шагнем чуток в будущее и отойдем от нефти.

Не ну это даже не обсуждается, тут все именно так...

Сообщение от Black_Sabbath

я как ни крути не верю пока, что кончу от динамики гибридного лексуса быстрее, чем от динамики бензинового, вот как-то так.

и я не верил ) пока не проехал )

Сообщение от Black_Sabbath

Ну как-бы... почти согласен. Ребята твои тоже могут видеть картину однобоко. Еще много зависит от места, где живут.

Не не - эти вентилируют общую поляну, у меня там и родня дальняя есть я сначала через них пытался по машинам связаться - а живут парни по идее там где захотят, то западное побережъе то восточное ) на машинах они уже всю америку объездили, я думаю насмотрелись - уже лет 15 они этим занимаются, меня тоже зовут - и в планах канечно мечта съездить именно туда и тоже проехать... как ни крути а тот быт тоже увидеть надо )

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

Рекорд на милле - да и квотер рядом ) объедут или нет - московский анлим показывает ))) заточить на квотер можно что угодно, чисел хватит и мотора а вот на миллю...... совсем другая техника, глянь там есть заточеный форд1000 - тот самый - настоящий ) он всем сливает старт и при том сильно - метров на 100 ))) но потом съедает как самый настоящий реактивный самолет, только с колесами.

Не, Миля эт уже ниачем, признанное расстояние для драга - квотер, остальное уже от лукавого.
А в квотере едут отлично японские турбожужжалки, особенно у нас в стране))
Большеобъемный двигатель я считаю нужен только когда нужная нормальная кривая момента, да и то можно перебиться... Еще в 80х в ралли группы В и кольце группы А рядные турбочетверки выносили В8 атмосферные)) А там бюджеты уже не те все же))
Говорить о превосходстве В8 можно только в совсем космических бюджетах, что нас в принципе мало касается)
Погугли кстати 1JZ vs LS1 , много интересного на эту тему найдешь))

Сообщение от kot,,perm

Сдрасьте ) нет канечно V6 и тогда и щас были большинством - как у нас полторашки, но процент V8 особо не падает, среди седанов еще как то упал но в остальных сегментах только V8 )

Нет, не только, даж в лидерах продаж - Ф серии и Сильверадо - базовые движки В6, и такая фигня тож пошла еще со времен кризиса топливного. Пендосы бабки считать умеют все же))
И кстати я выше писал - много продаж и двухлитровых жужжалок, а Круз вообще 1.4 турбо, однако на 10 месте)