Автофлудилка 6 серия ))

[Black_Sabbath]

Сообщение от kot,,perm

и я не верил ) пока не проехал )

Та же песня. Только личные ощущения, ну не убедительно это.

Сообщение от kot,,perm

Не не - эти вентилируют общую поляну, у меня там и родня дальняя есть я сначала через них пытался по машинам связаться - а живут парни по идее там где захотят, то западное побережъе то восточное ) на машинах они уже всю америку объездили, я думаю насмотрелись - уже лет 15 они этим занимаются

И опять - парни сказали... Статистику смотри, продажи, динамику продаж. Ну не объективно это, кто-то чего-то сказал, я проехал, мне показалось, я увидел...

[kot,,perm]

Сообщение от LionTec

Говорить о превосходстве В8 можно только в совсем космических бюджетах, что нас в принципе мало касается)

За то в америке такое ляпнуть и ты имеешь шанс стать клоуном )
Там как раз бюджет V8 обычно является базой ) а бабло начинается на компрессорах и закиси...

Сообщение от LionTec

Еще в 80х в ралли группы В и кольце группы А рядные турбочетверки выносили В8 атмосферные))

Ралли это совсем другая тема, там по сути вес - борьба за граммы.

Сообщение от LionTec

Погугли кстати 1JZ vs LS1 , много интересного на эту тему найдешь))

Зачем мне это гуглить ))) я общаюсь с людьми которые ставят UZ в волги марки и тд а JZ-ты втыкают вообще в самые необычные машины ) у меня просто периодически заказывают эти движки...
то что турбо-JZ поедет злее чем сток UZ - никто и не спорит ) но в чем смысл сравнения ? я ездил и на том и на этом - могу сказать что на каждый день UZ в разы удобнее и быстрее ) ему не нужен трек и правильная передача - он тупо ЕДЕТ ) сегодня так же вышел на обход и дунул - едешь себе 160-170 а обороты 2500 показывают ) красота ) напряга никакого, кое где давнешь и вот стрелка уже пугает - не знаю, почему то побаиваюсь такой езды... вроде машина вообще не ощущает но самому как то жим жим ) поэтому особо быстрее 160-ти я и не езжу. Радует расход - специально заспорили сколько будет на трассе при таких скоростях - итог при 160-ти 11.5 литров что считаю вполне красиво, хотя и не удивительно - обороты совсем низкие. JZ-GTE чуть быстрее дойдет до 170-ти (что тоже под вопросом - LS430 это не марк ))) он сдецл потяжелее) но рычать будет точно не на 2500 ) для спорта я бы взял наверное тоже турбо JZ, но для комфорта и кайфа по тяге - только V8 )

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Black_Sabbath

Только личные ощущения, ну не убедительно это

а зачем ты споришь ? пытаешься меня уверить в обратном ?
я никому ничего не доказываю - привел пример, ни ты ни лион - не показали мне роликов других машин способных на такой разгон ) зачем ты пытаешься мне объяснять что этот Гибрид едет не лучше просто го бензина ? какую цель преследуешь? я сказал то что сам пробовал, не веришь - да пажаласта )
на счет америкосии - статистика да - никто не спорит что в штатах есть полторашки и двушки турбовые и их много, но америкосия не спешит пересаживаться на маленькие моторы. Покажите мне статистику то ? говорите говорите а где цифры ? я не буду доказывать что я говорю истину - если в статистике V8 окажутся на 101-м месте я беру свои слова назад ) просто Лион пытается меня убедит ьв том что америка уже массово на малолитрах ездит )))
какие короллы ? какие блюберды ? вы америкосию вообще видели ? на блюбах и короллах ездят мигранты из азии ) америкосовцы в большинстве не помещаются в короллы. для них Камри это НЕ фусайз, у них это категория среднеразмерного семейного седана ! Крузер 200 тоже НЕ фулсайз ) для них сделали Секвойю. А о статистике я могу судить по манхейму - так же откройте наш auto.ру и что там ? в б/у разделе как раз вся картина по стране - по кол-ву сразу видно сколько Тойот продается и сколько Фиатов ) Манхейм примерно такой же - там в целом картина по всей америкосии - я много лет просматриваю этот сайт и выбираю авто, насмотрелся на самые необычные.

[Black_Sabbath]

kot,,perm, забей

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

За то в америке такое ляпнуть и ты имеешь шанс стать клоуном )
Там как раз бюджет V8 обычно является базой ) а бабло начинается на компрессорах и закиси...

Я ж сказал - погугли "1JZ vs LS1", это ВНЕЗАПНО приведет тебя именно на пендосовские форумы)) Ответы поклонников восьмерок там обычно сводится к "проклятые рисеры, валите отсюда, вы ниче не понимаете в настоящей мужской силе"))
На самом деле в LS1 например надо больше бабок вваливать для тюнинха - джейзет показывает лучшие результаты за меньшие деньги.

Сообщение от kot,,perm

Ралли это совсем другая тема, там по сути вес - борьба за граммы.

Четверки были чугуневые, восьмерка одна точно - алюминевая, дело тут не только в массе)

Сообщение от kot,,perm

то что турбо-JZ поедет злее чем сток UZ - никто и не спорит ) но в чем смысл сравнения ? я ездил и на том и на этом - могу сказать что на каждый день UZ в разы удобнее и быстрее )

Насчет разов ты перегнул. Ну или джейзет не оч удачный был))

Сообщение от kot,,perm

какие короллы ? какие блюберды ? вы америкосию вообще видели ? на блюбах и короллах ездят мигранты из азии ) америкосовцы в большинстве не помещаются в короллы. для них Камри это НЕ фусайз, у них это категория среднеразмерного семейного седана ! Крузер 200 тоже НЕ фулсайз ) для них сделали Секвойю

Ня - http://www.goodcarbadcar.net/2012/03...2011-year.html
Эскейп, Королла, Круз, Соната, Сивик, СР-В, Элантра, Джетта, Фокус, Приус, Сентра - это что, все эмигранты покупают?)) Все эти авто - из первой тридцатки продаж. А теперь посмотри сколько там машин с В8. Сразу говорю - Форд Ф серии, Сильверадо, Рам идут с В6 в базе, Гранд Чероки - вообще все В6 кроме СРТ-8 (где это вообще видано?? Первые Гранды были в первую очередь с восьмерками). Вот тебе и В8...
Все ж ты немного однобоко глядишь - времена слепого поклонения мощи у американцев начали кончаться годах этак 70х, кризис топливный тогдашний их сильно пришиб - и они начали считать деньги, считать расход. Не как в Европах конечно, но все же. Посмотри линейки машин после 70х - В8 оставили только там где они нужны реально - в больших траках и джипах. Начали появляться массово маленькие машины в линейках, в мидсайзы начали ставить 3-3.5 двигатели, потом вообще до 2.5 скатились (Камри, Альтима в базе с 2.5 идут), прям сейчас на cars.com новых Камри с 2.5 в 6(!) раз больше, чем с 3.5, Альтим с 2.5 почти в 10 раз больше чем с 3.5.
Я тож лет 5-6 назад так сказать балдел от "настоящих" американских машин, только позже осознал что настоящие американские машины уже почти не делают, а те что делают - делают мизер...

[Lesnik]

Стоило уехать на выходные, уже новая тема, не знаю как отвечать на сообщения из предыдущей темы.
Ответ Mavr66 про статью дрома: ребята подсчитали только налоги, а издержки производства которые остаются в России от производства иномарок они не подсчитали.
Ответ LionTec: я вам привел статью про рост уровня жизни в Бразилии, там все расписано. Все с вами ясно, признавать поражение не умеете.
Родители раньше могли выкроить 600 баксов на Крым, сейчас 1000 на Турцию.
Устаревшая база по произвордству автокомпонентов, по оценкам только 5% производств удовлетворяют современным стандартам.
Сколько автопром занимает в ВВП есть данные только за 2008 год. Пусть сейчас в 2-3 раза меньше, это все равно более 100 млрд.
У меня зарплата выросла более чем в 7 раз.
Ответ soulmaster: все равно как-то странно, педагог получал в два раз выше чем средняя ЗП по стране. Опяьт же приведу пример себя - моя ЗП вросла более чем в 7 раз. И что вы на частных примерах докажете?
1) Как вы оцените доступность жилья?
2) Как вы оцените доступность авто?
3) Как вы оцените доступность отпуска?
И в конце концов что значит средний работяга? Мой брат - обычный работяга в Москве, может позволить себе авто С класса и отпуск заграницей. А в глубокой провинции работяга не может. Будем усреднять? Так чем это отличается от моего усреднения?

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

а издержки производства которые остаются в России от производства иномарок они не подсчитали.

Вы тоже. ЦИФРЫ ГДЕ??

Сообщение от Lesnik

я вам привел статью про рост уровня жизни в Бразилии, там все расписано.

Ниче там не расписана, фактов о том, что 60 лет назад там жили "на пальмах" я не увидел.

Сообщение от Lesnik

Родители раньше могли выкроить 600 баксов на Крым, сейчас 1000 на Турцию.

Мы рады за ваших родителей, но зачем вы по ним всех меряете?
У меня вот родитель все еще только на черное море может денег выкроить, и чо?

Сообщение от Lesnik

Устаревшая база по произвордству автокомпонентов, по оценкам только 5% производств удовлетворяют современным стандартам.

При чем тут автокомпоненты? Вы же говорите главное начать - а там и автокомпоненты подтянутся. А почем не начали то наши производить что-то? Почему последний оплот легковой промышленности продали, почему грузовую промышленность скоро продадут?

Сообщение от Lesnik

Сколько автопром занимает в ВВП есть данные только за 2008 год. Пусть сейчас в 2-3 раза меньше, это все равно более 100 млрд.

Даже по данным за 2008 год доля автопрома меньше зависимости от колебаний цены на нефть. Повторяю вопрос - зачем нам такой мизер такой ценой?

Сообщение от Lesnik

У меня зарплата выросла более чем в 7 раз.

Ну мы рады за вас. Но почему вы по себе всех меряете то?
У меня вот например сейчас зарплата тоже раз в 7 больше чем в 2005 году, это чо, означает что с 2005 года ВВП выросло в 7 раз?
Почему вы так однобоко ко всему подходите? Вы никогда не задумывались, почему вы в этой ветке фактически один защищаетесь? Почему сторонников вашей позиции нету? Все - изменники и враги партии, ничего не понимающие в жизни и экономике?

[kot,,perm]

Сообщение от LionTec

Я ж сказал - погугли "1JZ vs LS1", это ВНЕЗАПНО приведет тебя именно на пендосовские форумы)) Ответы поклонников восьмерок там обычно сводится к "проклятые рисеры, валите отсюда, вы ниче не понимаете в настоящей мужской силе"))

Ну они полностью правы ) счастье не только в цифре - лично для меня звон рядника и турбины не есть кайф ) а вот когда ты каждый горшок чувствуешь пока обороты до 2000 не дошли - вот тут ты кайфуешь, когда с глушителя звук настоящий - кайф, когда твоЁ эго дышит синхронно с ревом где то на 4-5 тыс - неописуемые эмоции ) )
п л я ть - мош я эмо ?
в двух словах - Я ездил на 2JZ-GTE - Соарер ) я могу тебе сказать что едет он ну совсем хорошо ) чутка апнутый так и вообще нет слов, но на нем беспонт ездить просто на работу, от звука кайфа тоже нет - в этой машине только секунды рулят...
а вот на 4.0л ездить кайф просто всегда ) да он может и сольет но будет точно не обидно, кто в теме и так знают что UZ в стоке настроен на эластичную мягкую езду - разгон ровный всегда, никаких рывков ям и выпертов ) он отлично срывается с места, после этого не происходит резкого турбосрыва, он просто шикарен.
Ничего гуглить никому не надо - рэйсеры прост оне могут понять одного - сравнивая свои турбокорчи со стоком - они просто самоутверждаются ) любой сдецл корчеванный V8 напяливает любую за д рючку с любым турбо-6 ) и это логично - турбованые 3 литра или турбованый V8 который рееедко бывает меньше 4.0л - исключения только у ская и то этот шедевр относится уже к другому типу транспорта ) за другие деньги.

Сообщение от LionTec

Насчет разов ты перегнул. Ну или джейзет не оч удачный был))

UZ в разы удобнее на каждый день - я могу повторять это снова и снова т.к. езжу на третей версии ) я даже не буду пытаться сравнивать его с рядниками под турбинами ) надо просто проехать и все станет ясно, у тебя вообще не греется мозг ни за какие турбины ни за какую температуру итд... ты избавлен от этого баловства - при довольно схожих показателях, V8 проще в использовании, да и те турбо JZ на которых ездил я - почему то обладают отменным апетитом ) езда на них реально рваная и спортивная, а кайф он не там - что бы его понять надо проехать разок другой, и когда ты весь день в городе подрыгаешься - сразу прийдет понимание ))) я сегодня почти весь день в городе толкался в пробках (половина улиц перекрыта - праздник) и мне было удобно, там где надо я с места делал прыжок ) и отпускал педаль )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LionTec

Ня - http://www.goodcarbadcar.net/2012/03...2011-year.html
Эскейп, Королла, Круз, Соната, Сивик, СР-В, Элантра, Джетта, Фокус, Приус, Сентра - это что, все эмигранты покупают?)) Все эти авто - из первой тридцатки продаж.

А так мы уже и о тридцатке заговорили ))) ты на первые места смотри ) там как раз довольно крупные машины )

Добавлено через 9 минут

Сообщение от LionTec

А теперь посмотри сколько там машин с В8. Сразу говорю - Форд Ф серии, Сильверадо, Рам идут с В6 в базе, Гранд Чероки - вообще все В6 кроме СРТ-8 (где это вообще видано??

Чавооо ??? Сильверы с V6 ? ))) ты чего братан ) ты его случайно с колорадой не путаешь ? на сильверах стоят только вортеки и если раньше еще были варианты типа 5.3 то теперь вариант один ))) 6.2 )
На F150 мотор 3.7 в процентах делит рынок примерно на 30% - самый популярный в продаже именно 5.0 и достаточно много 6.2 ))) я ж говорю глянь манхейм )

Гранд Чироки как раз всю жизнь был только V8 рядный 4.0 в штатах вообще продавался довольно слабо - и известная у нас версия 4.7 у них тоже не являлась топом - у них в продаже довольно высокий процент эьто гранды 5.7 !!!
V6 на них появился только в новой будке но тут разговор ни о чем т.к. это уже ML платформа - там все другое...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

Я тож лет 5-6 назад так сказать балдел от "настоящих" американских машин, только позже осознал что настоящие американские машины уже почти не делают, а те что делают - делают мизер...

Все верно - дело в том что имея в семье монстра типа сильверадо - нафига брать еще одного ? можно и альтиму и Камри 2.5 ) вот у меня есть один V8 и второго не хочу, на Прадо стоит 3.4 л и мне хватает - я понимаю что даже с V8 он не поедет так как седан - дак зачем ? вот и у них так же. Это мы считаем что они пересели на мелкие моторы - они не пересядут никогда ) они покупают второй... третий автомобиль итд - но как правило у большинства есть хотя бы один монстр )
чего за примерами ходить, даже мои родственники эмтигранты и те - Демис взял Тундру 5.7 ! уже года два примерно работает на ней (строитель) и в прошлом году пополнился мустангом (его детская мечта) дак и мустанга брал не 4.0 ))) жена у него на сколько я в курсе ездит на мерсе цешке, купила 5-ти летнего - точно не помню но он говорил что это три её зарплаты ) так что все там в порядке.

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

Ничего гуглить никому не надо - рэйсеры прост оне могут понять одного - сравнивая свои турбокорчи со стоком - они просто самоутверждаются ) любой сдецл корчеванный V8 напяливает любую за д рючку с любым турбо-6 ) и это логично - турбованые 3 литра или турбованый V8 который рееедко бывает меньше 4.0л - исключения только у ская и то этот шедевр относится уже к другому типу транспорта ) за другие деньги.

Не, сравнивается не турбо со стоком, сравнивается корч против корча, в случае с LS1.
Насчет напяливает - ты сильно погорячился, из 10 едут оба, и даже это для нашего уровня - космос.

Сообщение от kot,,perm

Ну они полностью правы ) счастье не только в цифре - лично для меня звон рядника и турбины не есть кайф ) а вот когда ты каждый горшок чувствуешь пока обороты до 2000 не дошли - вот тут ты кайфуешь, когда с глушителя звук настоящий - кайф, когда твоЁ эго дышит синхронно с ревом где то на 4-5 тыс - неописуемые эмоции ) )

Да я с этим и не спорил, говорил же - восьмерки рулят когда нужна нормальная кривая момента.
Но говорить о явном превосходстве в динамике не стоит))

Сообщение от kot,,perm

Чавооо ??? Сильверы с V6 ? ))) ты чего братан ) ты его случайно с колорадой не путаешь ? на сильверах стоят только вортеки и если раньше еще были варианты типа 5.3 то теперь вариант один ))) 6.2 )

Зайди на сайт Шевроле и подивись)) Базовый 1500 - с 4.3 Вортеком V6, опционально - 4.8 V8 и 5.3 V8. 2500HD уже с шестью литрами V8 или 6.6 турбодизель, но эт уже грузовик по нашим понятиям. 3500HD тож только с шестью литрами. 6.2 вообще нету)
Вообще базовая версия с шестеркой испокон веков у пикапов Шеви, с самого начала выпуска C/K.

Сообщение от kot,,perm

А так мы уже и о тридцатке заговорили ))) ты на первые места смотри ) там как раз довольно крупные машины )

Дак ты в общем смотри - из Фордов Ф серии вычитай 30 процентов В6, и посчитай - сколько продается пикапов, и сколько машин даже с рядными четверками. Цифры там есть, сколько точно продали. И подивись еще раз)

Сообщение от kot,,perm

V6 на них появился только в новой будке но тут разговор ни о чем т.к. это уже ML платформа - там все другое...

Я те про новую и говорю - деградируют пендосы))

Сообщение от kot,,perm

Все верно - дело в том что имея в семье монстра типа сильверадо - нафига брать еще одного ? можно и альтиму и Камри 2.5 ) вот у меня есть один V8 и второго не хочу, на Прадо стоит 3.4 л и мне хватает - я понимаю что даже с V8 он не поедет так как седан - дак зачем ? вот и у них так же. Это мы считаем что они пересели на мелкие моторы - они не пересядут никогда ) они покупают второй... третий автомобиль итд - но как правило у большинства есть хотя бы один монстр )

Хочешь сказать что у каждой семьи, живущей там например в Лос-Анджелесе, есть по Сильверадо? Да где они столько места то возьмут?? И самое главное - нахрена оно это им?
Даже сами пендосы в рейтингах пишут что пикапы - хит продаж только в сельской местности, в городах же давно уже выбирают машины практичней, и по цифрам продаж это видно. Посмотри кадры хроник с различных улиц - у них там в нормальных городах нифига не пикапы разъезжают))

[kot,,perm]

Сообщение от LionTec

Не, сравнивается не турбо со стоком, сравнивается корч против корча, в случае с LS1.

Просто покажи пример LS и пример с рядной шестеркой ... тогда будет понятней.

Сообщение от LionTec

Да я с этим и не спорил, говорил же - восьмерки рулят когда нужна нормальная кривая момента.
Но говорить о явном превосходстве в динамике не стоит))

ак я и не говорю о явном превосходстве ) оно не явное - мистика какая то ))) он круче и все тут )

Сообщение от LionTec

Зайди на сайт Шевроле и подивись)) Базовый 1500 - с 4.3 Вортеком V6, опционально - 4.8 V8 и 5.3 V8. 2500HD уже с шестью литрами V8 или 6.6 турбодизель, но эт уже грузовик по нашим понятиям.

Так я и заходил, сильвер 4.3 это вообще как парвило заднеприводный для хоз нужд госучреждений ) себе такие почти никто в частную не берет - 4.8 минимум.
Ты не думай что там люди покупают бюджетные версии - они как раз для закупа конторами, а частники себе обычно и кожу и хром и все что можно наруливают.

Сообщение от LionTec

Я те про новую и говорю - деградируют пендосы))

Дак че пиндосы то ) один бренд и тот не совсем уже свой )))
так то форды с шевой продолжают тему )

Сообщение от LionTec

Хочешь сказать что у каждой семьи, живущей там например в Лос-Анджелесе, есть по Сильверадо?

Так то анжелес это не совсем америка ))) ка ки мск не россия.
я про НЕмегаполисные территории.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Black_Sabbath

kot,,perm, забей

Кстати - в поддержку моих слов - щас на полках лежит журнал 4х4клуб в котором фольц типа рассказывает правду о своем гибриде ) и они так же как я тут на 3-х страницах расписывал что главное это сумашедшая динамика, по сути подтверждают - так и говорят мол нихотим никого обманывать и заявляем чт оделаем гибриды для того что бы не имея сильно форсированного V8 - машина мола ехать даже лучше.

[LionTec]

Сообщение от kot,,perm

Просто покажи пример LS и пример с рядной шестеркой ... тогда будет понятней.

LS1 - это двигатель такой, а не Лексус))
Пример чего? Корча? Корчей не видел что ле?))
Я ж сказал - из 10 едут и те и те, а это уже космос практически, тут вопрос предпочтений больше, чем превосходства одного над другим.

Сообщение от kot,,perm

Так я и заходил, сильвер 4.3 это вообще как парвило заднеприводный для хоз нужд госучреждений ) себе такие почти никто в частную не берет - 4.8 минимум.
Ты не думай что там люди покупают бюджетные версии - они как раз для закупа конторами, а частники себе обычно и кожу и хром и все что можно наруливают.

Я и не говорил что все покупают, но они есть - факт. И в случае с Фордами Ф серии - занимают 30 процентов.

Сообщение от kot,,perm

так то форды с шевой продолжают тему )

Где? Нету у них мидсайз СУВов с V8, а Форд в Эксплорер вон вообще двухлитровую турбочетверку засунул.

Сообщение от kot,,perm

Так то анжелес это не совсем америка ))) ка ки мск не россия.
я про НЕмегаполисные территории.

Не, если так судить - то в России тогда все "ездят на Ривах и варят брюкву"))
Я не только о мегаполисах, ЛА просто пример, возьми любой некрупный и именно не сельский (это в первую очередь склад ума определяет) город. Так то у нас в деревнях (кроме дальнего ДВ) ВАЗ - законодатель мод, потому что запчасти в сельпо есть, это же не говорит о картине в целом))

Сообщение от kot,,perm

для того что бы не имея сильно форсированного V8 - машина мола ехать даже лучше.

Хреново получается - гибридный Каен стоит как нормальный с V8, а едет хуже, при этом показывает почти такой же расход))