Автофлудилка 7 серия ))

[soulmaster]

Сообщение от Mavr66

Точно

Ну тогда продолжай хавать подобные набросы.

[Mavr66]

Сообщение от soulmaster

Ну тогда продолжай хавать подобные набросы.

А ты продолжай верить в товарища Сталина - спасителя Отечества. Вот и ладно, вот и хорошо)).

[LionTec]

Нафлудили, нафлудили, пока по особо вопиющим пройдусь))

Сообщение от soulmaster

Была бы в те годы такая же информатизация, и тогда были бы "независимые" (не совсем понятно только от чего) источники.

Ага, как в Китае, то-то там интернет такой открытый, такой открытый. В СССР мы бы сейчас ловили "свободный" интернет на спутники, как радио "Голос Америки" в свое время.

Сообщение от Lesnik

Немец сверху прекрасно видел красные кресты на Армении.

Такое чувство что вы сидели на месте стрелка в том Хенкеле. И там и там - транспортировка раненых и гражданских выполнялось в нарушение требований, и там и там - "легитимная военная цель".

Добавлено через 11 минут
Пойдем сначала по одному, попроще))

Сообщение от жестик

Аналогично. Вот сижу читаю, как люди даже в детстве не видевшие Советский Союз рассказывают мне как плохо мне там жилось.

Да тут похоже у всех болезнь - видеть, что хотят)
Никто не рассказывает как вам плохо жилось - вам рассказывают что сейчас, при всей хреновости России, нам живется лучше, чем вам тогда.

Сообщение от soulmaster

Люди от 25 и старше могут хотя бы частично давать оценки.

Оценки чего? Оценки того, как лично они жили в уже загнивших остатках режима? Несомненно. Какую ценность несут эти оценки?

Сообщение от soulmaster

Цифры, цифры в студию.
Ссылки на ДОКУМЕНТЫ!!!!

Смишно) Человек, который занимается только набросами на вентилятор, начал просить документы)) Толсто)) Не хотите - не верьте, у нас свободная страна, вернее не совсем, но я делать ее еще более несвободной и заставлять вас в чото верить не буду. К тому же с таким же успехом я могу своего кота заставлять. Вернее даже не с таким же, а большим.

Сообщение от soulmaster

Ну давай, просвети меня, отсталого, каким же это образом социализм коррелирует с расстрелами?

Социализм - няшный режим, где все друг другу братья и все равны, как равные могут решать что другому равному жить нельзя?

Сообщение от soulmaster

Она есть. Остальное - от лукавого.

От лукавого - говорить что вообще как то заметно влияет включенный ближний.

Сообщение от soulmaster

Потом ещё какую-нить хрень придумают.

А вас то я погляжу так и гложет, так и гложет, свинцовую шапочку случаем не носите? А то и мысли ведь могут прочитать, как думаете, что с вами сделает нефтяное лобби, когда узнает о всей вашей ненависти к нему?

Сообщение от soulmaster

Ты хотя бы на те ссылки дай, а потом уже набрасывай.

А нахрена на те давать? Даже в СССР несколько раз историю переписывали, какая может быть вера документам "оттуда"?

Сообщение от soulmaster

Доставило Люди тебе объясняют, как было, но ты-то у нас умнее всех - у тебя всё было по-другому

Как что было? При Сталине? Да они все позже родились даже, откуда им знать то?

Сообщение от soulmaster

Ты вообще читал, что там у меня написано? Из всех букв ты походу только каждую третью увидел.

Прочитал, увидел "машины стоят непомерных денег", и привел обоснование что тогда машины стоили еще более непомерных денег. Что, мало?

Сообщение от Lesnik

Те кто остались воевать научились хорошо.

Особенно это заметно это по эффективности ведения войны и по потерям. Если это - "научились", то их всех под расстрел надо было.

Сообщение от Lesnik

Доверия к мемуарам, изданным при Хрущеве у меня нет, тогда был разгар антисталинской компании, все мемуары военно начальников проходили цензуру, им говорили что можно писать что нет.

Ага, а при Сталине то цензуры не было, самое свободное время было!)

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

В СССР мы бы сейчас ловили "свободный" интернет на спутники, как радио "Голос Америки" в свое время.

Это ты "опираясь на авторитетный журнал" сейчас заявляешь?

Сообщение от LionTec

Смишно) Человек, который занимается только набросами на вентилятор, начал просить документы)) Толсто)) Не хотите - не верьте, у нас свободная страна, вернее не совсем, но я делать ее еще более несвободной и заставлять вас в чото верить не буду. К тому же с таким же успехом я могу своего кота заставлять. Вернее даже не с таким же, а большим.

Слился.

Сообщение от LionTec

Социализм - няшный режим, где все друг другу братья и все равны, как равные могут решать что другому равному жить нельзя?

Слился.

Сообщение от LionTec

Оценки чего? Оценки того, как лично они жили в уже загнивших остатках режима? Несомненно. Какую ценность несут эти оценки?

Так у тебя и их нет. Так что слился.

Сообщение от LionTec

А вас то я погляжу так и гложет, так и гложет

Конечно гложет.
Мне не нравится, когда меня причисляют к слепым.

Сообщение от LionTec

А нахрена на те давать? Даже в СССР несколько раз историю переписывали, какая может быть вера документам "оттуда"?

Слился.

Сообщение от LionTec

Как что было? При Сталине? Да они все позже родились даже, откуда им знать то?

Само собой.
Знаешь тут только ты, остальные все только набрасывают.

Только ни единого факта от тебя никто ещё не увидел. А так-то да, ты у нас молодец.

Сообщение от LionTec

Прочитал, увидел "машины стоят непомерных денег", и привел обоснование что тогда машины стоили еще более непомерных денег. Что, мало?

Для СЛЕПЫХ:
Проблемы - почти все те же, что были и тогда не решены, но новых накинуто изрядно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mavr66

А ты продолжай верить в товарища Сталина - спасителя Отечества

Я где-то писал, что я свято в него верю???

Я просто писал, что у меня к его политике вообще и к его личности в частности нет такого предвзятого отношения, как у некоторых Д.И.Н., которые в своих интервью ПОЧЕМУ-ТО опираются не на исторические факты, а на АВТОРИТЕТНЫЕ ЖУРНАЛЫ.

Кстати, твой столь полюбившийся д.и.н. как-то сразу слился после упоминания о СТОЛЬ АВТОРИТЕТНОМ ИЗДАНИИ. Даже его названия не раскрыл. Я склонен подозревать, что он имел в виду журнал "За Рулём" (не, ну а чё, издание "авторитетное" как-никак).

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Я таких книг вообще не видел. Особенно по данному периоду истории.

Вот в этом вся и проблема, что чтобы докопаться до правды, надо кучу материалов перелопатить самому.

Сообщение от Lesnik

В тех книгах, ссылки на которые я привожу, хотя бы указано откуда берутся факты, их можно проверить. А по вашим ссылкам вижу только художественную литературу, опирающуюся только на эмоции.

Проблема не в достоверности/недостоверности фактов, проблема в однобокости их освещения.
А эмоции людей, которые к тому же были "в теме" - они часто полезней сухого однобокого освещения фактов.

Сообщение от Lesnik

Вопрос в массовости таких людей. Когда с одной стороны идет пропаганда идей интернационализма, а с другой национализма, то понятно с какой стороны преступлений будет больше.

Это не серьезно, как на самом деле было - мы не узнаем, но грести под одну гребенку явно не стоит.
Насчет идеи - если по-вашему у нас было столько предателей - то идеи видимо плохо пропагандировали.

Сообщение от Lesnik

Я про север немало знаю, жена из Норильска. В советское время каждый год бесплатные путевки в Сочи. Сейчас за свой счет.

Ага, а еще тут за 4-5 месяцев зарабатывали на новую машину. И квартиры бесплатно давали.
Но кто сказал что халява должна быть вечной?
Люди должны сами зарабатывать на блага, и без сверхприбылей.

Сообщение от Lesnik

Построило государство дорогу на ваши деньги, а вы по ней не ездите, построило дом, а вы в нем не живете и т.д. Получается вы платите за Васю. В чем разница с тем, что вы будете платить за образование детей Васи?

Дороги только за общий счет содержать, по другому никак. Но я считаю надо налог в бензин включать - чем больше пользуешься - тем больше платишь.
А за дома деньги возвращаются когда в них квартиры покупают.

Сообщение от Lesnik

В кап. странах люди работают на дядю капиталиста, в СССР люди работали на гос-во. Разницы никакой.

Да где они на дядю капиталиста работали, это вы тоже в советской пропаганде прочтали? Хорошо хоть дядю Сэма не вспомнили.

Сообщение от Lesnik

Так как сделано в Скандинавии. Налогообложение прогрессивное.

И чо, если так сделано в Скандинавии - значит это тру?
Налогообложение прогрессивное - и что толку с этого? И особенно какой толк от этого был бы в России?

Сообщение от Lesnik

Вины ребенка нет и в том, что родители бедные.

Но есть вина родителей, которые могут изменить ситуацию. А если не могут - то лишать прав, и все.

Сообщение от Lesnik

Дефицит видимо был от превышения денежной массы над товарной.

А КТО этому способствовал?
КТО сделал так, что людям не на что тратить деньги было?

Сообщение от Lesnik

Зерно импортировали для того чтобы кормить 57 млн. КРС. Сейчас 20 млн, соответственно зерна нужно намного меньше.

Ага, а хлеб то никто не ел.
Зерно импортировали потому что своей системой колхозов развалили аграрный сектор.

Сообщение от Lesnik

Развитие Российской империи шло медленнее, чем основных кап. стран. Отставание от них увеличивалось.

Ага, а после революций оно прям так резко взяло и сократилось! А потом еще и еще сокращалось. Постепенный путь развития - всяко лучше, чем скачки туда-сюда.

Сообщение от Lesnik

В Бразилии турист так же после фавел попадет в белые кварталы, и изменит впечатление.

Ага, вопрос только в КОЛИЧЕСТВЕ фавелл. Читал статью в журнале про грузовики о Бразилии? не поленился и нашел цитату

Бразилия — словно монета. На одной ее стороне — переливающееся огнями побережье, где болельщики в барах смотрят футбол, а океанский воздух пропитан ощущением «праздника жизни».
А на другой — вся остальная страна. И в том числе — дальнобойщики. Вам это ничего не напоминает?

Кто-то может такое же про штаты написать? Сомневаюсь.

Сообщение от Lesnik

Давайте свои методики подсчета, как вы рассчитали покупательскую способность фунта. Кроме цифр вы ничего не представили.

Никак, я взял данные из английской википедии -
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_Sterling#cite_ref-44
Думаю англичанам виднее как считать покупательскую способность их денег, вам так не кажется?
Источник этих данных (не википедия, а откуда именно эти данные) - кажется вполне надежным.

Сообщение от Lesnik

Продажа лицензий это помощь, нам не хотят продавать. Тем более не известно оплачивались ли эти лицензии.

Ага, какие злые японцы - отдавали бесплатно лицензии корее.
Я думаю если бы японцы знали, что в итоге получится - они бы не стали тогда продавать эти лицензии.
У нас, насколько я знаю, лицензии на машины особо никто и не покупает. И даже не пробовали, со времен ВАЗ-2101.

Сообщение от Lesnik

Я указал, что методы расчета потерь включают в себя тех людей, которых все еще находят.

Ключевой упор там был на отношение к потерям.

Сообщение от Lesnik

Полезли, а вы думаете в действительности не лезли?

Я думаю что если бы не "лезли", а централизованно эвакуировали вместе с заводами - то эвакуировали бы больше. А так - у власти просто не стояло задачи эвакуировать как можно больше.

Сообщение от Lesnik

Естественно там ниже всего продолжительность жизни, они всегда на переднем крае, без брони как танкисты. А как по другому? У немцев точно так же, пехота и особенно штрафбаты несли основные потери.

Но не настолько в разы.
А почему по-вашему штрафбаты несли основные потери тогда?

Сообщение от Lesnik

Дальше он рос медленнее. Сейчас вообще есть признаки что он падает.

Т.е. вы хотите сказать что после 47 года рост стал медленней? Вам видимо любовь к коммунистам совсем голову затуманила.
Да и даже будучи мелкой партией коммунисты в основном как то больше за демократию и демократическое правительство радели, странно, да?

Сообщение от Lesnik

А если сравнить уровень жизни в Индии, Бразилии, Тайланде, Сингапуре и т.д., то разница значительная. В Африке с этим похуже, кроме северной и ЮАР, там до сих пор войны идут.

Я в первую очередь о Африке и говорю.

Сообщение от Lesnik

Так и знал что это напишите. Была бы нормальная власть - не допустила бы революций. А к русско-японской кто мешал готовиться? Это было до революций. Или раньше, к Крымской войне?

Власть не была совсем нормальной. Но и так все переворачивать - не повод, все шло к плавным изменениям, как у других стран.

Сообщение от Lesnik

В википедии написано что можно считать репресированными 17000 офицеров. Всего их на начало репрессий было чуть менее 170000. Получается 10%.

Вы всю статью в Википедии прочитайте, как уже заметили)
И мнения различных военных)

Сообщение от Lesnik

К тому что по количеству пленных мы ничем не выделялись по сравнению с другими державами, или по сравнению с первой мировой.

И что? При чем тут это то, я где-то говорил что другие державы жаждали воевать? Особенно немцы.

Сообщение от Lesnik

В моей ссылке такого не нашел, написано что не вернулись в СССР чуть более 400000, не считая немцев.

Это в другой ссылке, о потерях нации.

Сообщение от Lesnik

В нормальных исторических книгах каждое утверждение принято подкреплять ссылками. Приводят источники в конце книги.

Это не книга, это статья, и не историческая, а так, просто одно из мнений, обсуждение одной из книг вышедших.

Сообщение от Lesnik

По размеру экономики - всех кроме США.

Где? Где? Что у нас было самое лучшее, кроме ракет и танков? Что у нас было путнего из товаров общего потребления?

Сообщение от Lesnik

Там есть ссылки на документы. Человек в архивах сидел, в отличие от ваших источников.

Важны не ссылки на документы, а ЧТО из них берут и КАК преподносят.

Добавлено через 10 минут
Соулмастер опять начал собственные сливы засчитывать. Как мило))

Сообщение от soulmaster

Это ты "опираясь на авторитетный журнал" сейчас заявляешь?

Нет, на опыт "свободности" информации в СССР и на то какой "свободный" интернет сейчас в Китае.

Сообщение от soulmaster

Так у тебя и их нет

Еще раз - а зачем они, какая ценность этих оценок?

Сообщение от soulmaster

Мне не нравится, когда меня причисляют к слепым.

Кто причисляет? Нефтяное лобби?
А давайте мы и ночью будем с габаритами ездить - все ж видно. Нуачо, мы не слепые, нахрена энергию тратить?

Сообщение от soulmaster

Знаешь тут только ты, остальные все только набрасывают.

Толсто, я нигде такого не говорил.

Сообщение от soulmaster

Только ни единого факта от тебя никто ещё не увидел. А так-то да, ты у нас молодец.

Я тут ни от кого железных фактов не увидел, если бы они были - мы бы щас не спорили тут.

Сообщение от soulmaster

Проблемы - почти все те же, что были и тогда не решены, но новых накинуто изрядно.

Ага, автотранспорт стал доступней в 4 раза, товаров массового потребления появилось на любой вкус и качество, уровень доходов теперь куда больше зависит от самого человека, а не от уравниловки, а так да, проблемы те же, ага.

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Виноват тот, кто по этим доносам сажал и расстреливал людей. А точнее тот, кто создал и поддерживал такую систему.

А если точнее виноваты все, те кто доносили, те кто сажали, те кто систему создал. Причем те кто систему создал поняли что налажали, и накал репрессий резко снизили, дела пересмотрели.

Сообщение от Mavr66

Ну да, попробовал бы он не пообещал.

Кто его за язык тянул? Мог бы молча поехать и налажать.

Сообщение от Mavr66

Действительно, как Сталин должен был относиться к таким военным? И Заметьте, сам Еременко репрессий избежал, так что личных обид не должно быть вроде. Но вот поди ж ты, считает, что репрессии сильно повредили армии.

Все вышенаписанное не отменяет факта - товарищ ехал на фронт уверенный что щас всех порвет, а на деле налажал, из-за его действий погибло много народу. Потом он научился воевать, но про таких вы намекали нам, что это безинициативные холуи, из-за которых мы так бездарно начали войну.
И вы приводите его мнение. А вы не думали, что таким генералом надо как-то обяснить свои ошибки начала войны, а на кого же их можно свалить как не на Сталина с его репрессиями? Тем более Хрущев это поощрял.

Сообщение от Mavr66

Ну здорово. То есть к документам, которые писали в сталинское время, когда люди сами знали (а тех, кто не знал, быстро учили), что нужно писать, должно быть доверие, а к другим нет? И кто здесь говорил об однобокости?

Не путайте документы и мемуары. Мемуары помогают понять атмосферу тех лет, но это не документы, а художественная литература.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Причем те кто систему создал поняли что налажали, и накал репрессий резко снизили, дела пересмотрели.

Ага, то то ПОСЛЕ войны Липгарта "репрессировали", чем нанесли большой ущерб ГАЗу.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Нет, на опыт "свободности" информации в СССР и на то какой "свободный" интернет сейчас в Китае.

А при чём тут Китай?

Сообщение от LionTec

А давайте мы и ночью будем с габаритами ездить - все ж видно. Нуачо, мы не слепые, нахрена энергию тратить?

А, так для тебя уровень освещённости ночью и днём равен оказывается! Ну тогда понятно, почему для тебя машины с ближним светом днём гораздо заметнее.

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

А при чём тут Китай?

А при том что там режим, близкий режиму СССР, особенно в плане "свобод".

Сообщение от soulmaster

А, так для тебя уровень освещённости ночью и днём равен оказывается! Ну тогда понятно, почему для тебя машины с ближним светом днём гораздо заметнее.

А чо нам уровень освещенности? Видно машину? Видно! Че еще надо?
Я как то когда забирал Вольву по городу до заправки доехал только на габаритах (не разобрался как фары включать, только потом узнал что без фар ехал), и ничо, все путем было. Давайте ночью по городу без фар ездить, чо такого то?

[svarog]

Сообщение от Lesnik

Почитал про генерала Еременко, мнение которого приведено в википедии. Он тоже не без греха: "14 августа 1941 года назначен командующим созданным Брянским фронтом. Дал лично Сталину обещание «разбить подлеца Гудериана», однако не смог помешать Гудериану замкнуть с севера кольцо окружения вокруг армий Юго-Западного фронта (смотри Рославль-Новозыбковская операция), что привело к Киевской катастрофе в сентябре 1941 года."

Ну он же оправдался.., Сталин виноват, сказал же..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mavr66

У меня у отца полный гараж запчастей для мотоцикла был, причем сломанных. Ничего не выбрасывал, потом выбирал, что получше и восстанавливал пи случае.

Ну сейчас смысла нет, рынок все таки, зачем хлам в гараже держать можно поехать на разбор и там купит почти живую железяку..