Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 22:52   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,371
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 27
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются Ina 532043810 от ВАЗ 2112 или Koyo PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик Koyo немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:



З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
Ina, Koyo:



Более детальные фотки тут: Ina, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки Ina 532043810 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал Ina 532043810 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки Koyo PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается, однако встречались исключения из этого правила) или на аналоги в порядке предпочтения: Ina 531084110 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте Ina 530053610) или Dayco ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных Ina и Dayco: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте Ina 530053610, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного Ina 531084110 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... Про них читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS. Иногда попадаются в продаже и отдельно ролики, тут надо быть осторожным, ибо их оригинальность и природа происхождения покрыты мраком...
в) Покупаете комплект Ina 530053610 - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного Ina 531084110 и опорника Ina 532060410. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка. Тут следует упомянуть еще про комплект Contitech CT1137K1, до 2016 года он был полным аналогом комплекта Ina 530053610, после 2016 года вместо роликов Ina в комплект кладут ролики Contitech. Информации об их надежности на данный момент нет.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
a-cher (05.01.2019), Geepas (09.02.2019), Ri.264 (07.02.2019), Серж437 (21.02.2019)
Старый 31.05.2018, 07:12   #391
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 5,367
Сказал(а) спасибо: 1,372
Поблагодарили 2,594 раз(а) в 1,350 сообщениях
Вес репутации: 16
Буйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Kadirzhan Посмотреть сообщение
Длинна двух вилок сколько?
По 15 мм. Поправил фотку с размерами.
__________________
Буйный вне форума  
Вверх
Старый 31.05.2018, 20:07   #392
16rustat
Свой человек
 
Аватар для 16rustat
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: ЮВ Татарстана
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21723
Сообщений: 545
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 16
16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем16rustat является именем, известным всем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Ножки от чугунной ванны. Где то в дебрях форума было, но не нашел.
Данные ножки от ванны в гараже давно лежат. Если нужно отдам.
16rustat вне форума  
Вверх
Старый 31.05.2018, 20:32   #393
Vilson
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Vilson не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Народ. Кто заказывал комплект ролики+ремень INA 530 0536 10?

Раньше в комплекте лежали ролики INA и ремень Contitech в желтой коробке.
Сейчас получил заказ, вскрыл. Смотрю: ремень INA и лежит вместе с роликами в одной коробке, отделенной картонной перегородкой. Давно так? Или что-то не то купил?))
Vilson вне форума  
Вверх
Старый 02.06.2018, 07:19   #394
sergey174
Продвинутый новичок
 
Аватар для sergey174
 
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Челябинск
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз-21703
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
sergey174 не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Vilson Посмотреть сообщение
Народ. Кто заказывал комплект ролики+ремень INA 530 0536 10?

Раньше в комплекте лежали ролики INA и ремень Contitech в желтой коробке.
Сейчас получил заказ, вскрыл. Смотрю: ремень INA и лежит вместе с роликами в одной коробке, отделенной картонной перегородкой. Давно так? Или что-то не то купил?))
Фото можно увидеть? Сам собираюсь его брать.
sergey174 вне форума  
Вверх
Старый 03.06.2018, 08:34   #395
Илья56RUS
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: LG 21905-42-018
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Илья56RUS не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Сам такой взял, неделю назад. Тоже отличается от первого комплекта 15-го года, купленного пару лет назад. В первом коробка по-другому открывалась и ремень Контитеч лежал ещё в желто-черной коробке с логотипом Континенталь. Фотки сравнения на Грантофоруме выложил, в соответствующей теме. Ремни Контитеч и Ина-абсолютно идентичны, и по внешнему виду текстуры плетения и по жёсткости. Как братья-близнецы...

Добавлено через 7 минут
Завтра буду менять. Вот, думаю, что поставить, ремень Контитеч, но судя по упаковке набора-он 15-го выпуска или Ина, он свежий. На 50000км пробега, были заменены только ролики. Авто натяжитель с набора и опорник INA 2112. Сейчас пробег 99477 км. Ремень ГРМ, генератора и помпа родные. Ролики опять буду ставить в такой же конфигурации и опять INA. Опорник INA 2112 уже взят.
Илья56RUS вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2018, 00:11   #396
Vilson
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Vilson не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Фотки уже сделать не смогу, т.к все установлено на машину. В общем получился какой-то не то чтобы даже вой, а верещание со стороны ГРМ. Не знаю в чем дело. Помпа DOLZ 125, ролики+ремень-комплект ИНА. Не пойму то ли ролики так шумят (натяжной пробовал старый подкидывать), то ли помпа, то ли сам ремень из-за своей жесткости...

Весь упарился. так и не решил проблему.

Еще прикол: при установлении меток по "фен-шую", т.е ТОЖ=20гр и совмещении меток на натяжном (выступ с прорезью), ремень получается будто перетянут. Страшное верещание, а потом при прогревании мотора до рабочей температуры ролик аж щелкает, как бы упираясь в ограничитель.

В общем сделал ролик так (температура двига 60гр):
https://youtu.be/yHGZaUtsqlU

Поправьте если что не так. Откуда верещание при "газировании". Было у кого?
Vilson вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2018, 08:46   #397
АСаныч
Гигант мысли
 
Регистрация: 13.07.2015
Адрес: ПФО
Пол: Мужской
Автомобиль: Не Приора.
Сообщений: 4,491
Сказал(а) спасибо: 1,925
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 790 сообщениях
Вес репутации: 13
АСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоватьсяАСаныч является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Vilson Посмотреть сообщение
Еще прикол: при установлении меток по "фен-шую", т.е ТОЖ=20гр и совмещении меток на натяжном (выступ с прорезью), ремень получается будто перетянут.
По инету гуляет инструкция по натяжению ремня "выступ с прорезью". Кто так устанавливал, имеют "недовольства" от работы ролика. Глянь в шапке, возможно есть описание о натяжке ремня INA, DAYCO. На ЛК есть, можешь там смотреть. При установке таким образом, очень мал запас для работы ролика между пластиной и втулкой. При увеличении темп. за 80*, если пластина начнёт биться о втулку, то будет происходить разрушение тефлонового слоя на малой втулке, т.е неправильная работа натяжного и в итоге клин ролика. Вот фото, не давно сделал, смотри. А уж как поступить - решай сам. В каком сервисе делал, или сам?

Ролик натяжной на Лачетти, устанавливается при сборке с усилием 4.4кг/см, Фордовский 5-6, Гейц - 7-7.5. Но если по Русски, то надо тянуть до посинения, пока палёной резиной не запахнет.
Кстати, если не ошибаюсь, то по моему syava-gor1 пропилы делал, что б натяжной механизм работал без ударов. ИМХО ни чего это не даёт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1567.jpg
Просмотров: 44
Размер:	117.4 Кб
ID:	128042   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1568.jpg
Просмотров: 36
Размер:	61.9 Кб
ID:	128043   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1569.jpg
Просмотров: 28
Размер:	76.9 Кб
ID:	128044  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1571.jpg
Просмотров: 29
Размер:	97.6 Кб
ID:	128045   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1572.jpg
Просмотров: 28
Размер:	60.8 Кб
ID:	128046   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1575.jpg
Просмотров: 29
Размер:	68.9 Кб
ID:	128047  


Последний раз редактировалось АСаныч; 04.06.2018 в 09:02.
АСаныч вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2018, 09:42   #398
Алексей_Павлович
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 571 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 13
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Vilson Посмотреть сообщение
Фотки уже сделать не смогу, т.к все установлено на машину. В общем получился какой-то не то чтобы даже вой, а верещание со стороны ГРМ. Не знаю в чем дело. Помпа DOLZ 125, ролики+ремень-комплект ИНА. Не пойму то ли ролики так шумят (натяжной пробовал старый подкидывать), то ли помпа, то ли сам ремень из-за своей жесткости...

Весь упарился. так и не решил проблему.

Еще прикол: при установлении меток по "фен-шую", т.е ТОЖ=20гр и совмещении меток на натяжном (выступ с прорезью), ремень получается будто перетянут. Страшное верещание, а потом при прогревании мотора до рабочей температуры ролик аж щелкает, как бы упираясь в ограничитель.

В общем сделал ролик так (температура двига 60гр):
https://youtu.be/yHGZaUtsqlU

Поправьте если что не так. Откуда верещание при "газировании". Было у кого?
установи помпу ТЗА нормальную и будет тебе звук нормальный, помпа вякает у тебя.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2018, 10:39   #399
Vilson
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Киров
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Vilson не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от АСаныч Посмотреть сообщение
По инету гуляет инструкция по натяжению ремня "выступ с прорезью". Кто так устанавливал, имеют "недовольства" от работы ролика. Глянь в шапке, возможно есть описание о натяжке ремня INA, DAYCO. На ЛК есть, можешь там смотреть. При установке таким образом, очень мал запас для работы ролика между пластиной и втулкой. При увеличении темп. за 80*, если пластина начнёт биться о втулку, то будет происходить разрушение тефлонового слоя на малой втулке, т.е неправильная работа натяжного и в итоге клин ролика. Вот фото, не давно сделал, смотри. А уж как поступить - решай сам. В каком сервисе делал, или сам?
Ролик натяжной на Лачетти, устанавливается при сборке с усилием 4.4кг/см, Фордовский 5-6, Гейц - 7-7.5. Но если по Русски, то надо тянуть до посинения, пока палёной резиной не запахнет.
Кстати, если не ошибаюсь, то по моему syava-gor1 пропилы делал, что б натяжной механизм работал без ударов. ИМХО ни чего это не даёт.
Спасибо за инфу. Попробую еще ослабить ремешок. Делал сам.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Павлович Посмотреть сообщение
установи помпу ТЗА нормальную и будет тебе звук нормальный, помпа вякает у тебя.
Как это? Хваленая DOLZ новая. Чего бы ей выть?
Vilson вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2018, 11:45   #400
masterkarlo
Совсем как дома
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: тольятти
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 21703 "ПРИОРА"
Сообщений: 975
Записей в дневнике: 8
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 195 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 13
masterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущееmasterkarlo имеет блестящее будущее
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 31

Цитата:
Сообщение от Vilson Посмотреть сообщение
Как это? Хваленая DOLZ новая. Чего бы ей выть?
Я тоже ЗА тза, её и хвалить не надо, и так работает хорошо..
__________________
Дорогу осилит идущий... а не летящий!
masterkarlo вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.