Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2016, 13:09   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,257
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 268 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 22
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:



З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:



Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. C некоторых пор оригинальные ролики пошли с черными пыльниками. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cinema-Master (09.06.2016), PAE (10.05.2016), PVP (08.06.2016), Raziyel (12.03.2016), VLAD36RUS (27.04.2016), Пьяный Солдат (04.06.2016)
Старый 05.01.2016, 06:57   #21
Serg12
Совсем как дома
 
Аватар для Serg12
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 185 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 9
Serg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущее
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Жека К Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. Ребят, подскажите по ГРМ. С приходом морозов появился звук со стороны ГРМ - скрежет с присвистом, появляется только после ночи стоянки на морозе ( днем после стоянки часов пять и остывании мотора до -9 градусов шумов не слышно) при заводке утром появляется не сразу, а секунд через 30 и продолжается минуты 2-3.Потом при прогреве пропадает и в течении дня не появляется и вообще на горячую от ГРМ никаких посторонних звуков нет. Пробег 42000. Методом тыка исключать источник звука долго и холодно(гаража нет, на улице -20). Или менять сразу все ролики и помпу? Смущает то что с прогревом все проходит и вообще никаких посторонних звуков нет, на диагностику по звуку есть только две минуты в сутки.
Видео прилагается.
https://www.youtube.com/watch?v=11LV...ature=youtu.be
Один в один у меня была такая ситуация, звук идентичен. Началось на вторую зиму после покупки. И только после ночной стоянки при сильных морозах. Благо есть статоскоп. Повизгивал генератор. Специально снимал ремень с гены, утром заводил, тишина, одевал, начинал подвизгивать около 1мин и все. Наблюдалось только в морозы. Ролик натяжителя менял, без толку.
Serg12 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 08:31   #22
korenovsk
Знаток
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Краснодарский край, Кореновск
Возраст: 30
Пол: Мужской
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 154 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 7
korenovsk станет известным достаточно скороkorenovsk станет известным достаточно скороkorenovsk станет известным достаточно скоро
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Жека К Посмотреть сообщение
С приходом морозов появился звук со стороны ГРМ - скрежет с присвистом, появляется только после ночи стоянки на морозе
У меня похожие звуки и тоже сначала в мороз, а потом уже и при около нулевой температуре издавал ролик приводного ремня генератора. Когда снял его, то был сухой, без смазки
korenovsk вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 08:43   #23
Alex024
Завсегдатай
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: 23й регион
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 465
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 5
Alex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Жека К Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. Ребят, подскажите по ГРМ. С приходом морозов появился звук со стороны ГРМ - скрежет с присвистом, появляется только после ночи стоянки на морозе ( днем после стоянки часов пять и остывании мотора до -9 градусов шумов не слышно) при заводке утром появляется не сразу,
Такая же хрень,мороз -18 -20 был загудело за свистело ремень гены скинул тишина ГРМ звуков не подаёт на душе спокойней стало,а гену снимать надо подшипников на год хватило.

Последний раз редактировалось Alex024; 05.01.2016 в 09:17.
Alex024 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 16:00   #24
Жека К
Гость
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Рязань
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Гранта
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Жека К не успел проявить себя
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Неее , ребят, не генератор и не натяжной ролик, только что ослабил на всю ремень завел, ролик стоит, генератор стоит, звук остался.
Жека К вне форума  
Вверх
Старый 05.01.2016, 16:25   #25
Kostikov
Ветеран форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 5,365
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,655
Поблагодарили 2,291 раз(а) в 1,197 сообщениях
Вес репутации: 10
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Жека К Посмотреть сообщение
звук остался
Лезь смело в ГРМ... Помпа-ролики... Больше нечему...
Kostikov вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 16:25   #26
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,872 раз(а) в 3,496 сообщениях
Вес репутации: 23
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Жека К, помпу палкой или шлангом прослушай. Если не она, лезь в ролики ГРМ. Если не ГРМ, то меняй мотор. ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
combat_rabbit (05.01.2016), Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 17:03   #27
angtar
Бывалый
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Белгород, 31Rus
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 1,264
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 381 раз(а) в 238 сообщениях
Вес репутации: 9
angtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнемangtar является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Если не ГРМ, то меняй мотор. ))
если не мотор, меняй автомобиль...
__________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью
© Фаина Раневская
angtar вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 19:27   #28
Ri.264
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Ri.264
 
Регистрация: 11.06.2013
Адрес: Н
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,649
Сказал(а) спасибо: 1,201
Поблагодарили 475 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 8
Ri.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всемRi.264 является именем, известным всем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Жека К Посмотреть сообщение
Неее , ребят, не генератор и не натяжной ролик, только что ослабил на всю ремень завел, ролик стоит, генератор стоит, звук остался.
Я б при таком звуке , на галстук и на место разбора грм потащил тачку, а потом в мечеть , хаир отдать , в благодарность что тебе послали этот знак, многим такой роскоши бог не предоставляет
Ri.264 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Жека К (05.01.2016)
Старый 05.01.2016, 23:36   #29
Славян174
Свой человек
 
Аватар для Славян174
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Магнитогорск
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: 217150
Сообщений: 741
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 192 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 4
Славян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемСлавян174 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Славян174,
Значит я отстал от жизни, на 21114 еше есть.
Внимательнее читайте мой пост. 114 двигатель в нем указан. И там присутствует трубчатая шпонка шкива коленвала.
__________________

Славян174 вне форума  
Вверх
Старый 05.01.2016, 23:38   #30
Alex024
Завсегдатай
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: 23й регион
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 465
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 102 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 5
Alex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемAlex024 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 25

Цитата:
Сообщение от Ri.264 Посмотреть сообщение
Я б при таком звуке , на галстук и на место разбора грм потащил тачку, а потом в мечеть , хаир отдать , в благодарность что тебе послали этот знак, многим такой роскоши бог не предоставляет
Даа вот сегодня у товарища все 16v загнуло причём говорит секунды 3 всего крутил стартером.
Alex024 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.