Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Система управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2016, 10:12   #1
skullikk
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
skullikk не успел проявить себя
Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Добрый день!
Имею Приору универсал 2011 года выпуска, 16кл. двигатель.
Не так давно при движении - если выжать сцепление - двигатель глох. Что было сделано - замена РХХ, ДПДЗ, потом почистил дроссельную заслонку. Вроде бы работа двигателя на хх восстановилась. Но тут столкнулся с другой проблемой - например как сегодня - с утра завел, прогрелся, поехал. В движении - если выжать сцепление - то начинают плавать обороты - поднимаются до 1000-1200, опускаются до 600, иногда прям на грани - двигатель чуть не глохнет. Через какое то время - при движении в пробке - все нормализовалось. Стал смотреть по БК Штат - положение РХХ, массовый расход воздуха. Сравнил с заводскими - все в норме. Проверил напряжение на ДМРВ - 0,991В. Но при плавании оборотов скачет УОЗ - даже с минусовым значением.
Ошибки никаких нет. И это плавание не так часто проявляется - может в начале поездки, может в середине, может в конце. Как появились внезапно - так же и пропали и ХХ - стабильно 800.
Прошивка стоковая.
Что можно посмотреть?
skullikk вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 11:41   #2
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14

Цитата:
Сообщение от skullikk Посмотреть сообщение
Ошибки никаких нет. И это плавание не так часто проявляется - может в начале поездки, может в середине, может в конце. Как появились внезапно - так же и пропали и ХХ - стабильно 800.
Прошивка стоковая.
Что можно посмотреть?
См. начинать с меток ГРМ (по маховику или по поршню - ВМТ), какой "зуб" шкива будет на сердечнике ДПКВ (должен быть точно на 19). http://www.priorovod.ru/attachment.p...0&d=1472973528
Проверить герметичность впуска, включая ВУТ, КПА и систему вентиляции картера.
По возможности дождаться момента "сбоя" и проверить наличие напряжения на массовом проводе любого из аналоговых датчиков (ДМРВ, ДПДЗ, ДТОЖ), относительно (-) клеммы АКБ, его быть не должно.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
skullikk (28.09.2016)
Старый 07.10.2016, 03:27   #3
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 24,017
Сказал(а) спасибо: 3,078
Поблагодарили 4,087 раз(а) в 3,102 сообщениях
Вес репутации: 38
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

https://www.youtube.com/watch?v=7mrVraozAIg
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
syava-gor1 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Maxs (23.07.2018)
Старый 07.10.2016, 08:01   #4
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 5,369
Сказал(а) спасибо: 1,372
Поблагодарили 2,595 раз(а) в 1,351 сообщениях
Вес репутации: 16
Буйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Сверлим по границе КВ и шкива,
Думаю, это будет проблематично, учитывая разнородность материала. Сверло не уйдёт ли в «порошковый» шкив, как более мягкий?
__________________
Буйный вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 11:11   #5
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Цитата:
Сообщение от Буйный Посмотреть сообщение
Думаю, это будет проблематично, учитывая разнородность материала. Сверло не уйдёт ли в «порошковый» шкив, как более мягкий?
Я это не предлагаю - попытался расшифровать совет от Константин А.))) Сверло уйти может запросто - шкив, по отзывам, как алюминий.
---
Я за другое решение. Купить новые части: шкив к/в 21126-1005030, демпфер 21120-1005058, болт 21100-1005076 (М12х1,25х35), шпонку 21080-1005017 (4х5), проверить все:
1) при посадке, новый шкив к/в не должен болтаться на валу - иначе следующие этапы бессмысленны;
2) шпонку вклеить в паз, если разбит, то на хол. сварку;
3) болт должен вкручиваться от руки, если нет - прогоняем резьбу;
4) резьбы на нем должно быть достаточно (нет толку от момента затяжки болта, если детали не будут нормально сжаты)
5) шайба под болт не должна быть "сырой" - раздавит болтом при затягивании;
6)все поверхности должны быть чистыми.

Проверив/подготовив, можно собрать узел. Выждать и проверить момент затяжки болта.

Крепить ли дополнительно демпфер к шкиву к/в болтами, тут уже личное дело каждого. Я бы добавил типа одного штифта (отв. под него имеется в демпфере), но с резьбовым креплением в шкиве к/в (фиксация красным герметиком).

https://www.youtube.com/watch?v=vZU7KIunDKc
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 07.10.2016 в 11:22.
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 10:59   #6
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Цитата:
это будет проблематично, учитывая разнородность материала. Сверло не уйдёт ли в «порошковый» шкив, как более мягкий?
Если дрелью вручную делать, то уйдет. Как не будешь стараться, сверло все равно затянет в более мягкий (рыхлый) металл, а то и сломается. Тут станок нужен.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Serg901 (07.10.2016)
Старый 07.10.2016, 21:30   #7
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 16
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Serg901, а еще перед ввинчиванием болта не мешает смазывать его резьбу чем-нибудь типа медной пасты - свинчиваемость значительно лучше... И откручивать потом проще...
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 23:25   #8
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
перед ввинчиванием болта не мешает смазывать его резьбу чем-нибудь типа медной пасты - свинчиваемость значительно лучше... И откручивать потом проще...
Примеров лопнувших болтов достаточно в сети, незакрепленный вращающийся шкив может прилететь и в радиатор - оно кому нужно? Поэтому, кроме как на тыльную сторону шляпы болта, думаю подобную смазку лучше не применять. Из ОСТа "Нормы затяжки":
Цитата:
Максимальный крутящий момент соединения, резьба которого не имеет покрытия и смазки и специально не обезжирена... выбирается по таблице.

В случае применения смазок при сборке, величины моментов, указанные в таблице, должны быть уменьшены в зависимости от применяемых смазок.

Максимальные и минимальные крутящие моменты затяжки для крепежных резьбовых соединений:
особо ответственных деталей;
работающих в специальных условиях нагрузки (регулировочные, стопорные и др.); ...
устанавливаются разработчиком конструкции на основании соответствующих расчетов и экспериментов...
в ТИ по ремонту ДВС не нашел упоминания про смазку болта, нужный момент: 9,9...11,1 кГс.м. Для болтов ГБЦ - погружают на пару мм. в масло и дают стечь - остается масл. пленка; резьбу прогоняют с маслом - остатки присутствуют. Смазка потребует уменьшения момента - на сколько? Качество болтов? Х.З.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Константин А Посмотреть сообщение
только для этого нужно чутье и холоднокровие.
А лучше направляющую втулку, прикрученную к валу.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 22:50   #9
Константин А
Старожил
 
Аватар для Константин А
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 1,567
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 486 раз(а) в 345 сообщениях
Вес репутации: 11
Константин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себяКонстантин А имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

Вы тут правильно сказали про сверление в сопряжении колена и звезды, поверте, нечего ни куда не уводит, я таким образом уже восстановил не один десяток машин, только для этого нужно чутье и холоднокровие.
__________________
Профессиональная диагностика и чиптюнинг авто. CTTeam
Константин А вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2016, 06:23   #10
Василич Харьков
Новичок
 
Аватар для Василич Харьков
 
Регистрация: 20.07.2014
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора 2170
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Василич Харьков не успел проявить себя
Re: Демпфер и зубчатый шкив коленвала

парни не понимаю, от чего может сам по себе ослабляться коленвальный болт который крепит шкив и шестерни ГРМ ? Результат от этого,разбитая шпонка и метки естественно не на месте,вот за все время эксплуатации это четвертый раз ,на днях заменил и шестерню и болт и закрутил его на фиксатор резьбы,думаю хоть фиксотор не даст ему ослабнуть,а к стати симптомы у машины начинаются такие что можно пол машины перебрать,плохой пуск и страшна тупая на низах!

Добавлено через 15 минут
кстати, уже второй раз не возможно просто снять шестерню с коленвала,использовали простой и действенный метод https://youtu.be/onxNr2hnWMs

Добавлено через 2 минуты
если еще раз подобное повторится, то думаю заморочить вот такой вариант https://youtu.be/Pa17OK0ezPk
ну вот как такое может быть ,вчера в день автомобилиста и такой сурприз,класика жанра ночь,дождь и у меня уже в какой раз шкив открутился,это при том что на гермет был посажен болт!?

Добавлено через 7 минут
так что буду сегодня сверлить в демфер и шестеренку под болтики, надоело!
Василич Харьков вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.