Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

[oleinap]

общая схема обогрева
в ней К1 и К2 - это не штатные реле из схемы авто, а дополнительные для этой схемы.
К1 - пока реле времени обогрева заднего стекла 361.3787 (возможно вместо него будет БУОЛС 2170-3763050 (671.3763), если найду колодку к нему)
К2 - обычное силовое реле на 50 А

[oleinap]

И благодарю Романа Торопова за терпеливые пояснения на предыдущих страницах темы!

[Роман Торопов ©]

Сообщение от oleinap

ИМС DD1 легко "тянут" разряд общей емкости

с P-канальниками наоборот - заряд, током до 270мА, у ИМС по датащиту предел до 130мА, правда не указано время
разряд идёт резисторами R5 и R6, током до 14 мА

Сообщение от oleinap

ровного меандра, при развертке 10 мС завалов фронтов не наблюдается.

он, есть, просто ты его не видишь при 10мС, глянь фронты на 1 мкС

В общем я рад, что у тебя всё получилось, обрати внимание греется ли ИМС логики.
Диоды VD2, VD3 не нужны, у тебя нагрузка активная, эквивалент резистора, ёмкости и индуктивности в ней нет.
С5, С6 так-же не имеют смысла, т.к. параллельны борт-сети, ёмкость слишком мала для АКБ/генератора с нагрузкой 20А, после диода VD1 они работали б.

[oleinap]

Сообщение от Роман Торопов ©

у ИМС по датащиту предел до 130мА, правда не указано время

по даташиту на CD40107 максимальный ток вообще не указан, есть графики зависимости тока нагрузки выходного полевика от напряжения затвор-сток, типичный и минимальный.
По типичному графику максимальный ток при напряжении затвор-сток 15 В превышает 0,8 А, минимальный достигает 0,4 А
https://static.chipdip.ru/lib/869/DOC003869416.pdf

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Роман Торопов ©

он, есть, просто ты его не видишь при 10мС, глянь фронты на 1 мкС

осциллоскоп советский лучевой, на малых развертках удержать картинку тяжело. Думаю, что затягивание фронтов там не превышает сотую долю периода импульса.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Роман Торопов ©

обрати внимание греется ли ИМС логики.

при подключении схемы к машине навесом ИМС логики была такая же теплая на ощупь, как и силовые полевики.

Добавлено через 10 минут
В итоге думаю получилась рабочая и доступная для повторения схема управления обогревом лобового "север" по + питания при штатном подключении со средней точкой на кузове авто (масса), но частота переключения половинок не по 5 минут на каждую, а 20 раз в секунду. (Идея подсмотрена в начале темы)
И теперь не надо отсоединять средний контакт обогрева стекла от кузова за зеркалом заднего вида, не надо тянуть туда силовой провод + 12 В на обогрев, не надо из под капота вытаскивать в салон выводы силовыми проводами с углов стекла для подключения на реле или полевые N-канальные MOSFET транзисторы (для управления по массе)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Роман Торопов ©

Диоды VD2, VD3 не нужны,

в других примерах ключевых схем с полевиками в авто настоятельно рекомендовалось, бо в жгутах проводов просто от прокладки может создаваться "звон", "борода" на фронтах импульсов
например здесь http://www.tavsar.com/day_running_lights.html в конце осциллограммы импульсов без диодов и с ними. В этой статье говорят, что на столе с короткими проводами все хорошо, а при установке в реальную проводку машины на фронтах появляются затухающие колебания, как на осциллограммах

[oleinap]

Сообщение от oleinap

Роман Торопов ©, и все, кому интересна эта тема, представляю вариант схемы мультивибратора с силовыми полевиками, успешно опробованную на машине (пока навесом).
Схема придумана для управления питанием обогрева лобового стекла по "+" питания с общей точкой "секций" обогрева на "массе" авто. Схема подает поочередно питание на "секции" обогрева лобового стекла с частотой примерно 20 Гц. Общий ток нагрузки на входе в устройство на стекле SL составил 21...22 А, за 10 минут работы полевики стали чуть теплыми (в гараже +10 градусов было). После включения сразу по низам всего лобового чувствуется тепло, верх прогревается немного позже.
Без устройства, собранного про этой схеме, при включении секций обогрева впараллель нагрузка на борт сеть составила бы 42..44 А, получается это устройство уменьшает нагрузку на генератор и аккумулятор в 2 раза.
В схеме использованы основные элементы:
логическая микросхема CD40107 - 2 элемента 2И-НЕ с открытым истоком
https://www.chipdip.ru/product/cd401...uggest_product
на ней собран симметричный мультивибратор с частотой 20 Гц;
2 группы силовых P-канальных транзисторов MOSFET IRF9310PbF по 3 штуки включенных параллельно в группе
https://www.chipdip.ru/product/irf93...uggest_product
и остальная SMD - обвязка-мелочевка.
Смотрел осциллограммы - импульсы на выходе мультивибратора DD1 в виде хорошего ровного меандра, при развертке 10 мС завалов фронтов не наблюдается. Значит выходные полевые транзисторы элементов ИМС DD1 легко "тянут" разряд общей емкости затворов 3-х параллельных силовых полевиков (которая оценивается около 30 нФ на всю группу).
Размещать плату с устройством буду по "хитрому" в блоке силовых реле и предов над механизмом АБС, в двух держателях предохранителей.
Когда осилю установку, сфотаю.

но в таком варианте (на фото) не получается все разместить в блоке силовых реле/предов над АБС, не остается места для самого предохранителя, который будет защищать акб и генератор от повреждений в новой схеме обогрева лобового стекла. Отдельно навесом пред лепить не хочу, хочется все уместить на штатных местах в блоке силовых реле/предов.
Поэтому решаюсь - отказываюсь от использования электромагнитного реле перед схемой мультивибратора. Сам мультик с силовыми полевиками соберу в корпусе от обычного электромагнитного реле, и установлю предохранитель с этим мультиком в блоке силовых реле/предов над АБС.
Только некоторые моменты по управлению мультивибратором решу (как запускать мультивибратор подачей питания на микруху, когда оба конденсатора заряжены)

[oleinap]

вот наконец получился рабочий вариант схемы включения обогрева лобового стекла. Преимущества те же:
- подключение выводов самого стекла "штатное", средняя точка на массе (кузов в салоне под креплением зеркала заднего вида);
- поочерёдное питание секций лобового по идее Романа Торопова © с частотой примерно 13 Гц;
- пока ручное включение штатной кнопкой с фиксацией (без дополнительных реле, контролирующих напряжение бортсети, ограничивающих время работы). В будущем найду реле БУОЛС 2170-3763050 (671.3763) пр-ва Avar и колодку к нему - врежу в схему между кнопкой и входом питания мультивибратора.
Про схему мультивибратора:
- DD1.1 и DD1.2 - симметричный с парафазными выходами, частота около 13 Гц;
- DD1.3 и DD1.4 - схема гарантированного запуска мультивибратора (занять 2 элемента в корпусе). Про такой мультик пишут, что он может "защелкнуться" в лог. 1 сразу на обоих выходах без генерации, - а это открытие обоих ключей и подача питания одновременно на обе половинки лобового - увеличение нагрузки за 40 А, для нас неприятный режим. Элементы DD1.3 и DD1.4 "следят" за тем, когда на выходах DD1.1 и DD1.2 появится одновременно лог. 1. Как только это произойдёт - DD1.3 на выходе даст лог 0 - DD1.4 на выходе - лог 1, который ч-з резистор R2 толкнёт мультик в генерацию. В обычном режиме (когда мультивибратор генерит) DD1.4 держит на выходе лог 0, сажая R2 на массу.
За мультивибратором применена ИМС CD40107 в качестве буфера (корпус с двумя лог. элементами, у них на выходах полевики с открытым стоком и приличной нагрузочной способностью до 0,8 А по даташиту). Она же имеет состояние Z при лог 1 на входах и при отсутствии питания, что нам и надо.
Силовые ключи - p-канальные полевики IRF9310 по 3 впараллель. Параллельно им поставил защитные диоды (супрессоры) для защиты полевиков от пробоя, бо электромагнитное реле не использую. В случае превышения напряжения бортсети выше порога открывания защитных диодов, они пропустят лишнее на секции обогрева, который ограничит ток через защитные диоды. Ключи-полевики постоянно под бортовым питанием, обогрев запускается и останавливается подачей/снятием питания на мультивибратор и буфер.
Электронику собрал на 3-х платках(А1 и А3 - силовые ключи, А2-мультивибратор), которые всунул в корпус от реле габарита 30-40 А.
Общее потребление схемы примерно 21-22 А, греется всё стекло.
Корпуса полевых транзисторов еле тёплые. Предохранитель 25 А греется градусов за 40 (поставлю 30 А)

[oleinap]

вот фоты работы на авто.
клещи в цепи питания от акб, двигатель работает на ХХ. Напряжение на акб было 13,96...13,97 В (включен ближний свет)

[oleinap]

и вот наконец размещение реле обогрева и самого реле.
одно фото 2 раза загрузилось

[oleinap]

и ребята, схема работает! Нагрузка на борт сеть всего 22...24 А, как от подключённой половины стекла, а греется всё стекло!
И ещё раз благодарю Романа Торопова © за подсказки!

[oleinap]

заказал-получил блок управления обогревом лба БУОЛС 2170-3763050 (671.3763) и колодку к нему.
Мне удалось "подружить" его с моим электронным реле http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=166
Этот БУОЛС (сука) хитрый - он управляет внешним реле, если в цепи контакта 2 есть нагрузка (катушка реле). Если нагрузки нет, то на выводе 2 выдаётся 14 В .
В моём варианте входное сопротивление мультивибратора по питанию очень велико и прямое подключение этого БУОЛС к моему электронному реле приводило к подаче питания на мультик и включению обогрева (независимо от внешнего состояния включено/выключено). На кнопку включить нажимал несколько раз - не управлялось, обогрев работал постоянно.
Я повесил резистор 47 Ом между выходом 2 БУОЛС и массой - обогрев выключился. Теперь при нажатии на кнопку включения обогрев лба начинает работать, при повторном нажатии выключается. Но резистор 47 Ом (2 Вт) прилично грелся.
Подбирал сопротивление резистора, остановился на 300 Ом (1Вт) - обогрев управляется, резюк чуть тёплый
В описании этого БУОЛС сказано -
предназначен для управления силовыми реле с суммарным сопротивлением обмотки (43 ± 5) Ом, но работает на нагрузку 300 Ом.
Это резистор спрятал в корпусе самого блока управления обогревом лобового.