Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Приора (Lada Priora).
Вот человек многократно пытался достучаться до автоваза и даже до президента, но, как и ожидалось, ему мало кто верит... Освой Автоваз производство таких двигателей - вот это был бы "скачок"...
Тут проблема скорее в политике, чем в отсутствии прогрессивных разработок... У автоваза есть опытный образец двигателя с 2-мя фазовращателями - его хотя бы до ума довести и ставить на ту же гранту-спорт и калину-спорт...Было конструкторское бюро по роторно-поршневым двигателям: ставили их сначала на копейки, затем на 8-ки, 9-ки, самары - закрыли его нафиг, хотя можно было продолжать работы и попытаться победить недостатки двигателя Ванкеля: малый ресурс и неремонтопригодность. Даже инжекторный РПД не успели сделать - они карбюраторные оставались. Выходит, все это политика и кому-то это просто выгодно.
А по двигателям Ибадуллаева (если неправильно написал - прошу прощения) споры идут, то затухая, то вновь раздуваясь. С одной стороны, КПД поршневых моторов очень мал и это хреново, с другой - вроде были попытки отдельных людей такое собрать, и что-то не особо получается (может есть какая-то фишка, которую он не раскрывает?). А десятку его на стенд не гоняли ни на какой? Интересно бы замеры посмотреть
Еще из той же оперы: есть такой изобретатель-любитель Исаев, он вроде бы проанализировал историю двигателестроения с 19-го века и предложил собственные схемы роторного двигателя, обещает чуть ли не 120 Нм момента с объема 40 кубиков. Периодически захожу на его сайт - посмотреть, чем все закончилось Но пока дальше опытных образцов он не продвинулся.
__________________
Последний раз редактировалось REDLINE 123; 06.05.2014 в 11:28.
Тут проблема скорее в политике, чем в отсутствии прогрессивных разработок... У автоваза есть опытный образец двигателя с 2-мя фазовращателями - его хотя бы до ума довести и ставить на ту же гранту-спорт и калину-спорт...Было конструкторское бюро по роторно-поршневым двигателям: ставили их сначала на копейки, затем на 8-ки, 9-ки, самары - закрыли его нафиг, хотя можно было продолжать работы и попытаться победить недостатки двигателя Ванкеля: малый ресурс и неремонтопригодность.
ну роторно-поршневые двигатели во всем мире показали свою неперспективность. Вернее дорого их чинить -там золотой ремонт получается, у меня компаньен занимался. Поэтому и померли, а еще экология. Хотя мазда сколько то делала в серию (у нас для ментов и спецслужб выпускали).
А так разработки кое какие есть. Кое каких нету. Но тут много причин. Первая и основная - во всем мире инжиниринговые затраты закладываются в стоимость каждой машины, под это кредиты берутся, потом отбиваются на продаже (ну грубо в каждой машине N рублей ее стоимость вы платите конструктору, еще сколько то технологу и тд). У нас невозможно (долго объяснять, но тут и кризисы всякие экономические, проценты банковские дикие, кроилово и тд и тп). А еще потому, что ваз по части сохранения и развития кадрового потенциала - гнилая компания. Тут людей отродясь не ценили, а в последние годы конструктора вообще почти не нужны стали, ну и поуходили они многие. Даже у меня друган, уж куда закоренелый вазовец-конструктор был - а слинял на химическое производство. А за 17-20 тыщ тут голову ломать мало кто будет. Варягам так вообще конструктора не нужны, им свои комплектухи нужно продавать, а тут обезъяны-обслуга нужны. Оборудование опять же завозить, если современные компоненты делать. А это огромные бабки. Да много причин. А так автопром дело не особо выгодное, мегазатратное по части вложений, и рискованное.
А по тюнинговым компонентам - вот целевая аудитория покупателей приоры и гранты-спорт - небогатые люди. Поэтому и денег у них нет на дорогие цацки для своих машин. Я по себе знаю - работаю не на частников в основном, а на производителей, всякие железки-орудия труда делаем, ну грубо так сказать. А тут даже культивируется мысль, что тюнинг ваза недорогой, и запчасти недорогие. Поэтому и делают вам всякое дешманство. У меня из частников клиенты типа мотолодочников-катеристов, мото любителей. Купивший себе мотоцикл за 300-500 тыщ это небедный человек, и купивший катер за половину или лимон - тоже богатый. У этих есть бабки на тюнинг (вот из частников только с такими и работаем) А по машинам богатые люди, которые быстрые машины хотят, они не приоры берут. Ну есть конечно оригиналы, но немного таких. А там и агрегатных тюнингов не нужно, субары и бэхи спортивные и так нормально сделаны,.
Так что тут спорно, стоит ли эту гранту-спорт брать, если в ней от спорта одно название, мотор старый, продается в те же почти деньги, что и куда более удобный солярис (по динамике который отличаться на уровне нюансов будет).
Даг Голова, так в солярис ничего не запилишь, а на гранту в плане выбора тюн-запчастей - раздолье, правда там улучшать уж и нечего..
Не видел пока не одной затюненной гранты-спорт. Скорее всего только если ресиверы будут ставить от NFR
Чем прочность то он обеспечивает при таком увеличении нагрузок?
А тут вся фишка в том, что увеличения нагрузки как бы нет. В обычных двигателях максимальное давление на поршень около 56 атмосфер и оно достигается около ВМТ (давление на поршень максимальное, а колено стоит вертикально - никакого крутящего момента нет) и далее при повороте колена это давление падает. А у Ибадуллаева то же самое давление 56 атмосфер "подается" на поршень уже после ВМТ и, грубо говоря, не уменьшается и не увеличивается при провороте колена до определенных углов. Подробности здесь: http://www.youtube.com/watch?feature...r5fVYhJc#t=986
Не видел пока не одной затюненной гранты-спорт. Скорее всего только если ресиверы будут ставить от NFR
В какой-то части про валы была гранта-спорт с прокаром. Стенд fast car club. Что в итоге вышло - не помню, где-то в районе 130 сил. Но это из первых выпусков, которые 120/5900 шли (с родным ресом), а что сайчас там намучено со впуском - кто его знает)
Будем ждать результатов, сам не так давно разбирал тему про момент - в момент максимального давления газов он равен 0, т.к. еще тупо нет плеча, а в момент максимального плеча (90 град.) уже тупо нет давления) И получается, что макс крутящий момент достигается в районе 60 градусов. Идея создать макс. давление в районе макс. плеча достаточно интересна.
Так что тут спорно, стоит ли эту гранту-спорт брать, если в ней от спорта одно название, мотор старый, продается в те же почти деньги, что и куда более удобный солярис (по динамике который отличаться на уровне нюансов будет).
Солярис бесспорно удобнее, но мое мнение - гранта-спорт будет порезвее. Однозначно утверждать не буду, т.к. сам не ездил. Надо подать кому-нибудь идею заехать на этих 2-х машинах на 400 м, на 1000 м и с ходу с разных скоростей - тогда уже все по местам станет.
А название гранты-спорт я бы изменил на гранта-ТМС, или гранта-ТМС 1,6 (в надежде, что все-таки появится дорожная турбо-версия гранта-ТМС 1,6Т). Вот это нормальный вариант без всяких претензий на "спорт"
Смотрел заявлено на Гранте спорт 9.5 и 197 солик с такой-же мощью гораздо меньше.Такой двиг надо-бы на люксы в дальнейшем ставить .
Нужно не на цифры смотреть. Кто знает как едит этот форсированный 126 мотор, тот знает, что на гражданской машине он будет хуже обычного 126 по эластичности, снизу тяги меньше. Тем более ГП там стоит 4,3, а на стандарте 3,7, если его еще на стандартную ГП поставить, то снизу ехать еще хуже будет и более того раскручиваться до своих рабочих оборотов еще медленее будет, такая езда врядли понравится большинству. С двигателем соляриса его вообще смысла сравнивать нет, для обычной езды он будет на голову удобнее и комфортнее, при этом быстрее.
Нужно не на цифры смотреть. Кто знает как едит этот форсированный 126 мотор, тот знает, что на гражданской машине он будет хуже обычного 126 по эластичности, снизу тяги меньше. Тем более ГП там стоит 4,3, а на стандарте 3,7, если его еще на стандартную ГП поставить, то снизу ехать еще хуже будет и более того раскручиваться до своих рабочих оборотов еще медленее будет, такая езда врядли понравится большинству. С двигателем соляриса его вообще смысла сравнивать нет, для обычной езды он будет на голову удобнее и комфортнее, при этом быстрее.
Ну тут на первое место будут выходить уже личные предпочтения:
1) Гранта-спорт - эта машина не для большинства, и тем, кого интересует тяга на низких оборотах - она тем более нафиг не нужна. А мне, допустим, интересно, чтобы мотор в докрут шел не с 5500, а с 6000 хотя бы.
2) Никто не мешает на люксы со слегка подогретым мотором ставить ГП 3,9, тем более что есть отличный донор - Лада калина (простая и спорт)
3) Валы - это отдельная и конкретная тема, здесь уже 22 части нашлепали, да и в других местах инфы полно. Если вкратце - при умеренной форсировке можно сохранить низы, как на стоке и немного больше верхов. Пример - кит-комплекты Нуждина - он вообще утверждает, что их можно использовать со сток рядом КПП и ГП 3,7 и потери на низах не будет. Существует множество других вариантов, которые можно рекомендовать хотя бы с ГП 3,9. Себе обязательно при возможности буду ставить нуждин 8,7/264 либо с родной парой, либо с 3,9, чтобы проверить все вышесказанное еще и на собственной шкуре и расширить едущий диапазон мотора хотя бы до 6300-6500(с учетом докрута). Правда обычно на машинах с валами нет катализатора, а на люксе он будет, но все это наверняка решается, ведь на гранте-спорт его тоже оставили (иначе бы машину в серию не пустили).
В общем, как-то так: гранда-спорт - машина для людей, любящих покрутить мотор и немного погонять (может где-то в ущерб комфорту)
) споры идут, то затухая, то вновь раздуваясь. С одной стороны, КПД поршневых моторов очень мал и это хреново, с другой - вроде были попытки отдельных людей такое собрать, и что-то не особо получается (может есть какая-то фишка, которую он не раскрывает?). А десятку его на стенд не гоняли ни на какой? Интересно бы замеры посмотреть
)
Линейный вид
