Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Система управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2012, 17:23   #11
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,568
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Просматривая файлы на компе (чистил от ненужного) наткнулся на это фото. Вот пример заводского подключения масс возле контроллера ЭСУД (взято из презентации под названием Особенности системы управления двигателем автомобиля «Лада Приора»). На моей машине, выпуск июль 2008г., было так же.
Все клеммы масс объединены на одной шпильке кронштейна (1), сам кронштейн крепится к кузову в точке (2), гайка была не затянута - отвернул от руки. Все это обнаружил когда делал шумку. Тогда не перенес на шпильки масс - точка (3), под ковром, а просто затянул все точки (1 и 2). Вот такие особенности. Где-то уже писал и помнится, что даже кто-то не поверил моему случаю такого "заводского" подключения масс. Последующие мои действия с массами описаны выше, а это предыстория.
Будет ли "хорошая" масса при таком монтаже? И как при этом должен работать ДВС? Выводы пусть каждый делает сам.

P.S.S. Я отказался от доп/масс с генератора и т.п. на АКБ. Сейчас только одно доп/соединение - корпус генератора <-> корпус ДВС. Фото можно посмотреть здесь. За полгода проблем с (из-за) массами нет.

Это только для жгута контроллера М7.9.7, для 17.9.7 (Е-газ) делать ничего не надо.
Упрощенный вариант, используя описание заводского варианта жгута и см. цветовую маркировку проводов по схеме жгута 2170-3724026-10:
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение

Точка S3 – провод к шпильке массы
17С – датчик кислорода диагностический
20С – датчик кислорода управляющий
15/3 – датчик массового расхода воздуха

18/36 – ЭБУ, масса ДМРВ
16 – экранирующая оплетка провода датчика положения коленвала
26 - экранирующая оплетка провода датчика детонации
18/51 – ЭБУ, масса контроллера
От точки S3 отключаем (отрезаем) выделенные цветом провода (зеленным - от датчиков, синим - от разъема ЭБУ) и соединяем (только с помощью пайки!!!) между собой. Изолируем соединение. Остальные провода не трогаем, сохраняем (!) подключение к точке S4 и к шпильке кузова, изолируем. Далее
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Точка S4
25/1 – датчик фаз
18/53 – ЭБУ, масса контроллера
12/11 – разъем к жгуту панели приборов (блок управления ЭУР, комбинация приборов, к разъему жгута заднего)
14/3 – датчик скорости
11/1 – датчик температуры ОЖ
18/35 – ЭБУ, масса ДТОЖ, ДМРВ, ДКУ, ДКД
9/1 – датчик положения дроссельной заслонки
18/17 – ЭБУ, масса ДПДЗ, ДНД
19/2 – датчик неровной дороги.
От точки S4 отключаем (отрезаем) выделенные цветом провода (зеленным - от датчиков, синим - от разъема ЭБУ) и соединяем между собой. Остальные провода не трогаем и сохраняем подключение к точке S3, изолируем соединения.
Главная задача - отключение общих проводов аналоговых датчиков от промежуточного соединения с массой кузова выполнена. Теперь, появление напряжения на массе ЭБУ (но быть его не должно, относительно минусовой кл. АКБ), приведет к такому же изменению на массах датчиков (общих проводах), но не окажет влияния на их показания и на работу ДВС.
На рис. схемы заводского подключения датчиков
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!

Последний раз редактировалось Serg901; 26.08.2018 в 09:51.
Serg901 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pirelli (01.06.2014), sir_pet (13.03.2016), вячеслав! (14.11.2013)
Старый 27.01.2015, 17:24   #12
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,568
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
Вообще -то эти датчики вырабатывают сигналы переменного тока, поэтому у них вообще не может быть "массы".
У меня нет схемы М7.9.7, но судя по схеме Я7.2. один из входов ДД и ДПКВ подключены к "общему проводу" контроллера. Т.е. нет необходимости создавать изощренную схему входов и "масса" у них одна с др. датчиками (общий провод).
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2015, 18:11   #13
Gennadiy K
Знаток
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 (2013г)
Сообщений: 1,065
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 7
Gennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком света
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
А все эти действия с резанием проводов выглядят странно - потому как все равно все сигналы от датчиков типа ДПДЗ, ДТОЖ и т.д. снимаются относительно массы автомобиля - полюс "-" АКБ.
Хоть и старый пост, но не смог пройти мимо. Типичное заблуждения человека (имею ввиду Alexod-а) не знакомого с основами заземления в устройствах с сильноточными и слабосигнальными цепями.
Что либо объяснять бесполезно, для таких масса - это любая железяка и всё железное вокруг - куда хочешь, туда и прикручивай, хочешь стартер, хочешь датчик - один хрен, "масса же..."
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
У меня нет схемы М7.9.7, но судя по схеме Я7.2.
Один в один там.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
А все эти действия с резанием проводов выглядят странно - потому как все равно все сигналы от датчиков типа ДПДЗ, ДТОЖ и т.д. снимаются относительно массы автомобиля - полюс "-" АКБ.
Эти сигналы снимаются в первую очередь относительно массы ЭБУ, и только потом масса ЭБУ соединяется с массой автомобиля.
Все массовые провода от датчиков должны в первую очередь прийти на массу ЭБУ, там соединится в общую точку желательно максимально близко к процессору, а потом одним проводником выйти из ЭБУ и соединится с массой автомобиля - так в идеале делается заземление в устройствах со слабыми сигналами. На автовазе видимо встретились с какой то трудностью и не довели массы от датчиков до массы процессора и соединили их в кучу за 15 см до ЭБУ, хорошо, что разбили на две группы, разделив сигнальные цепи и цепи исполнительных устройств.
__________________
Геннадий К

Последний раз редактировалось Gennadiy K; 27.01.2015 в 19:38. Причина: работа над ошибками
Gennadiy K вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Serg901 (27.01.2015)
Старый 27.01.2015, 19:21   #14
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,568
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
Типичное заблуждения человека (имею ввиду Alexod-а) не знакомого с основами заземления в устройствах с сильноточными и слабосигнальными цепями.
Так посты, где я разъяснял про виды заземления, почему соединение в двух точках неверное, с ссылкой на лит. - удалили, видимо посчитав их за ненужным или за спор.
Поэтому писать заново тогда не стал, а сейчас просто не утерпел - перечитал все снова, получается смысл изменения поставлен под сомнение таким набором постов, а два примера не показатель(((( А только наводит на размышление...
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
На автовазе видимо встретились с какой то трудностью и не довели массы от датчиков до массы процессора
Давно они встретились))), еще с 2108, решение "трудности" очень затянулось. Спасибо, что есть chiptuner.ru
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2015, 19:30   #15
Gennadiy K
Знаток
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 (2013г)
Сообщений: 1,065
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 7
Gennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком света
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
получается смысл изменения поставлен под сомнение таким набором постов
Получается да. Но ты не переживай, для кого то это лишние ненужные заморочки, для другого - возможность получить кусочек знаний в данном вопросе и изменить работу автомобиля в лучшую сторону.
А вообще для рядового автолюбителя это очень сложная задача - как для понимания, так и для воплощения, но чисто ознакомится не помешает.
__________________
Геннадий К
Gennadiy K вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2015, 20:04   #16
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,568
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
А вообще для рядового автолюбителя это очень сложная задача - как для понимания, так и для воплощения, но чисто ознакомится не помешает.
Ну понять пожалуй непросто, в плане воплощения - если в состоянии по схеме посмотреть цветную маркировку проводов и/или вызвонить их, то нет (проверить сделанное все равно нужно перед подключением). Расписал, в последнем случае, подробно весь порядок действий. Более неудобно воплощать это - места под панелью немного и жгут далеко не вытащишь.
Если бы не этот пост, то и не вспомнил вообще об этой теме:
Цитата:
Сообщение от reg62 Посмотреть сообщение
В разъёмае к ЭБУ был плохой контакт с многих датчиков. Поджали клеммы, нагрели, просушили и всё чики поки.
К весне заменю проводку мотора на новую и буду ездить комфортно!
Вот и присоветовал)))), может на новом сможет воплотить с чей-либо помощью.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Alexk161 (10.05.2015)
Старый 27.01.2015, 21:46   #17
Gennadiy K
Знаток
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 (2013г)
Сообщений: 1,065
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 7
Gennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком светаGennadiy K является великолепным маяком света
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
может на новом сможет воплотить с чей-либо помощью.
Ну если жгут подвезёт, то на столе я ему за 15 минут перепаял бы, только придётся тогда брать на себя всю ответственность за правильность распайки всего жгута ЭСУД, а это уже не охота... )))
__________________
Геннадий К
Gennadiy K вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2015, 23:30   #18
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,257
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 643
Поблагодарили 268 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 22
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Так посты, где я разъяснял про виды заземления, почему соединение в двух точках неверное, с ссылкой на лит. - удалили, видимо посчитав их за ненужным или за спор.
Восстановил.
__________________



GEMINI вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
PAE (27.04.2015)
Старый 10.05.2015, 23:39   #19
Alexk161
Гость
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 26
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Alexk161 не успел проявить себя
Re: Изменение подключения масс датчиков

Serg901, Скажи пожалуйста, где находятся точки s3 и s4? И есть ли список мест подключения обозначенные буквой S на электосхеме?
Alexk161 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2015, 06:32   #20
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,568
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 1,336 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Изменение подключения масс датчиков

Цитата:
Сообщение от Alexk161 Посмотреть сообщение
Serg901, Скажи пожалуйста, где находятся точки s3 и s4? И есть ли список мест подключения обозначенные буквой S на электосхеме?
Точки S3 и S4 находятся в жгуте проводов зажигания, рядом с разъемом контроллера. На фото в посте 10 они обозначены стрелками и корич. провода к массе именно от них.

Списка нет, т.к. точки находятся прямо в жгутах.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.