Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Кузов и система отопления > Система отопления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2010, 14:36   #31
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,811
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от DrVEB Посмотреть сообщение
А у меня машина вообще начала глохнуть при включеном кондиционере при включении нитрали. Жара стоит 36 градусов, в салоне с кондеем прохладно, ну чувствуется конечно что включен, передачи включаются дерганно не плавно как обычно но ладно, а тут останваливаюсь на светофоре а машина заглохла. И часто такое стало случатся, каждый 20 - 30 ый сфетофор. Раньше не было такого, правда и жары такой, но думаю это не есть правильно. ни у кого нет таких проблемм?
Просто выжимаю сцепление, обороты падают, бах и захлохла. Просто на холостом ходу не глохнет, а вот когда газ бросаю на нетрали бывает
Всем у кого машина глохнет в жару на светофоре посвящается:
У меня появилась некоторая информация, требующая обсуждения.

После того, как я избавился от свиста и лязга из-под капота, я решил пойти дальше и разобраться с плавающими оборотами на сильно нагретом двигателе. Да, именно на сильно нагретом двигателе, а не на двигателе с включенным кондиционером! Кондиционер - это только «последняя капля», которая приводит к перегреву двигателя в «пробках».
Я всегда был уверен, что холостые обороты плавают при включенном кондиционере, но оказалось, что это не так.

Почитал в Интернете несколько статей и решил пойти в гараж, погонять двигатель на холостых. И вот, что произошло:
1. Двигатель без кондиционера работает устойчиво, обороты не плавают, температура двигателя стабильно 90 градусов;
2. Включаю кондиционер. Температура двигателя начала постепенно повышаться и дошла до 95-ти. Муфта компрессора периодически клацала, видимо то включала, то отключала компрессор. Вентиляторы конденсора работали прерывистыми циклами. В момент включения компрессора вентиляторы включались на первую скорость, потом переходили на вторую, потом отключались. В момент включения второй скорости вентиляторов в салоне слегка тускнел свет – падало напряжение. И вот здесь начинался кондубас двигателя.
3. Двигатель начинало колбасить с частотой в 1-2 секунды. Обороты падали до 500 и ниже, потом поднимались до 800, потом снова 500…. В момент, когда обороты падали до 500 и ниже наблюдалась сильная вибрация двигателя.
4. При этом явно было слышно, что через воздушный фильтр и впускной патрубок импульсно (в такт с падением оборотов) идет сильный поток воздуха. Так как дроссельный узел мы не трогаем, значит, подсос воздуха обеспечивает открывающийся регулятор холостого хода.
5. При увеличении оборотов с помощью педали газа, обороты стабилизировались до очередного включения компрессора и включения вентиляторов на вторую скорость.
6. При сильном падении оборотов один раз моргнули сигнализаторы аварийного падения давления масла и низкого тока зарядки аккумулятора. Температура двигателя была уже около 110 градусов.
7. Чтобы нормально остановить двигатель, я решил выключить кондиционер и дать двигателю опустить температуру до 90. Но какое было мое удивление, когда двигатель продолжало колбасить и без кондиционера!!! Причем с тем же периодом 1-2 секунды. Перегазовка ничего не давала!!!
8. Я заглушил двигатель и снова его завел двигатель снова начало колбасить!!!

Вывод: в неустойчивой работе двигателя виноват не кондиционер, а высокая температура двигателя. Просто если я езжу без кондиционера или с кондиционером, но без «пробок», температура двигателя в норме. У меня двигатель глох только на светофоре, на въезде в город после длительной езды по трассе с кондиционером (температура подскочила именно во время остановки на светофоре до 110). Обычно в нашем городе пробок не бывает.

Но это еще не все. Я ушел из гаража и начал читать Руководства. Все указывало на регулятор холостого хода (РХХ). Естественно я не мог успокоиться и пошел снова в гараж. И вот, что произошло:
1. Я отключил разъем от РХХ.
2. Завел двигатель. Он работал очень плохо, обороты падали, он пытался заглохнуть, но я ему не давал, нажимая на педаль газа.
3. И тут загорелся «ЧЕК». Я выключил зажигание.
4. Первая мысль – без РХХ двигатель работать не будет и надо сбросить горящую «мясорубку».

5. Надеваю разъем на РХХ.
6. Вынимаю зеленый предохранитель 30 А в желтом корпусе и считаю до 15-ти.

7. Вставляю предохранитель. Завожу машину.
8. Двигатель работает устойчиво, «ЧЕК» погас.
9. Включаю кондиционер. Все работает отлично. Муфта компрессора периодически щелкает, вентиляторы включились и не выключаются. Что я только не делал: и режимы работы кондиционера менял, и включал-выключал его, и обороты двигателя увеличивал и держал…. Поднять температуру двигателя больше 92-93 градусов мне не удалось!!!
И двигатель работал устойчиво и без плавания оборотов.

Вот такая история.
motobest вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 14:39   #32
AlexPN
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Волгоградская обл., г. Котово
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
AlexPN не успел проявить себя
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

У меня аналогичная ситуация. Для проверки поставил другой РХХ, провалы появляются в основном, когда на тормоз нажимаешь.
AlexPN вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 14:39   #33
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,811
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
3. Двигатель начинало колбасить с частотой в 1-2 секунды. Обороты падали до 500 и ниже, потом поднимались до 800, потом снова 500…. В момент, когда обороты падали до 500 и ниже наблюдалась сильная вибрация двигателя.
4. При этом явно было слышно, что через воздушный фильтр и впускной патрубок импульсно (в такт с падением оборотов) идет сильный поток воздуха. Так как дроссельный узел мы не трогаем, значит, подсос воздуха обеспечивает открывающийся регулятор холостого хода.
Очень похоже на проблемы с РХХ.

Смотрел в интернете, много подтверждающей информации. Буду брать РХХ производства Калуга.
Возможно, при сильном нагреве двигателя, РХХ подклинивает и перемещает шток рывками. Он стоит над катколлектором и ОЧЕНЬ сильно нагревается!!

К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы:

1- неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
2- самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя,
3- остановка работы двигателя при выключении передачи,
4- отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя,

5- снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.)

Последний раз редактировалось motobest; 02.08.2010 в 16:10.
motobest вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 14:45   #34
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,811
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от AlexPN Посмотреть сообщение
провалы появляются в основном, когда на тормоз нажимаешь.
Если один раз нажмешь - влияние слабенькое, а если несколько раз покачаешь педалью - начинаються сбои в работе двигателя, слабенькие, но присутствуют.
Обьясняю:
при нажатии на педаль тормоза, порция воздуха из вакуумника идет на всас в ДУ.
Если качнуть несколько раз, поступит несколько порций воздуха в ДУ. Вот и искусственно созданный подсос воздуха!!! И слышено слабое кратковременное шипение в районе педалей. Это нормально.
Если нажать и держать, при исправном вакуумнике обороты не меняются.
А если меняются - неисправен вакуумник.
motobest вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 16:01   #35
DrVEB
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 15
DrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущее
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Да, у меня проблеммы с оборотами именно когда машина прогревается к 110 градусам, пока холодная кондей работает, все ровно не глохнет, а по пробкам поезжу по городу и начинается глохнуть иногда. Кондей выключаю, все четко работает.
Я только не понял, вынули предохранитель на 30 A, подождали, поставили, проблемма исчезла??
DrVEB вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 16:06   #36
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,811
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от DrVEB Посмотреть сообщение
вынули предохранитель на 30 A, подождали, поставили, проблемма исчезла??
Нет, проблемка осталась.
Просто "ЧЕК" погас.
Цитата:
Сообщение от motobest Посмотреть сообщение
6. Вынимаю зеленый предохранитель 30 А в желтом корпусе и считаю до 15-ти.
Таким образом удобно гасить, загоревшийся "ЧЕК". Клемму снимать с аккумулятора не надо. И настройки магнитолы сохранятся и суточный пробег и средний расход... не обнулятся.
motobest вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 16:08   #37
motobest
Забанен
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 4,811
Изображений: 10
Сказал(а) спасибо: 942
Поблагодарили 1,234 раз(а) в 457 сообщениях
Вес репутации: 0
motobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутацииmotobest имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от DrVEB Посмотреть сообщение
Да, у меня проблеммы с оборотами именно когда машина прогревается к 110 градусам, пока холодная кондей работает, все ровно не глохнет, а по пробкам поезжу по городу и начинается глохнуть иногда.
Очень часто встречающаяся проблема. Некоторые советуют прошить "мозги", а некоторые поменять РХХ. Начну со второго. Результаты проверки выложу позже.
motobest вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 17:45   #38
Pavel_m2000
Интересующийся
 
Аватар для Pavel_m2000
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 139
Изображений: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Pavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордитьсяPavel_m2000 имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Про кондей.
Как это реализовано:
При включении кондиционера поступает сигнал на ЭБУ который в свою очередь, согласно прошивки открывает РХХ на заданный шаг, увеличивает обороты двигателя и спустя короткий промежуток времени включает электромагнитную муфту привода компрессора кондиционера. Когда все эти параметры выверены (в прошивке) включение происходит мягко и без проблем.
Как только перегревается хладагент, контроллер в кондее (НЕ ЭБУ!) отключает муфту компрессора (видимо производители сделали своего рода защиту от перегрева). Вот тут и начинается расколбас. Обороты резко подскакивают так как нагрузка на двигатель упала. ЭБУ считает что кондей включен и пытается вернуть поднявшиеся обороты на место (используя регулировки УОЗ и РХХ). Ему это удается, но включившаяся муфта вызывает провал в оборотах вплоть до остановки двигателя.
Когда ЭБУ управляет кондеем все ОК. Как только он перегревается получаем дискотеку.
Если кто победил - напишите как.
Есть мысли - тоже интересно.
__________________
реклама запрещена
Какая к черту реклама? Тут линейка была!
Pavel_m2000 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 22:24   #39
DrVEB
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 15
DrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущее
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

Цитата:
Сообщение от Pavel_m2000 Посмотреть сообщение
Про кондей.
Как это реализовано:
При включении кондиционера поступает сигнал на ЭБУ который в свою очередь, согласно прошивки открывает РХХ на заданный шаг, увеличивает обороты двигателя и спустя короткий промежуток времени включает электромагнитную муфту привода компрессора кондиционера. Когда все эти параметры выверены (в прошивке) включение происходит мягко и без проблем.
Как только перегревается хладагент, контроллер в кондее (НЕ ЭБУ!) отключает муфту компрессора (видимо производители сделали своего рода защиту от перегрева). Вот тут и начинается расколбас. Обороты резко подскакивают так как нагрузка на двигатель упала. ЭБУ считает что кондей включен и пытается вернуть поднявшиеся обороты на место (используя регулировки УОЗ и РХХ). Ему это удается, но включившаяся муфта вызывает провал в оборотах вплоть до остановки двигателя.
Когда ЭБУ управляет кондеем все ОК. Как только он перегревается получаем дискотеку.
Если кто победил - напишите как.
Есть мысли - тоже интересно.
Все очень логично, но тогда эта проблемма должна быть у всех, а она не у всех тогда где - то есть нюанс
DrVEB вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 22:27   #40
DrVEB
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 15
DrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущееDrVEB имеет блестящее будущее
Re: Ухудшение динамики при включении кондиционера

сегодня ехал с работы и специально смотрел на температуру, машина захлохла, но тепература была где- то 95 не выше, так что наверное дело не в температуре, а еще заметил что глохнит с кондеем при спуске с горы, может это и совпадение было
DrVEB вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.