Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Топливо и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2014, 11:49   #21
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,941
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Только, если на северах где-то. До -40 у перегонных бензинов все нормально.
Ты не прав. Инжекторные ДВС более требовательны к пусковым качествам топлива, в отличии от карбюраторных. Путь бензина от форсунок до камеры короче, нормально испариться ему не всегда получится, а горючая смесь должна иметь определенные соотношения паров бензина и воздуха. Учитывать надо и состояние форсунок (распыл) - оно не всегда идеальное. Для пуска холодного ДВС необходимо, чтобы 10% бензина выкипало при темп-ре не выше 55*С (зимний) и 70*С (летний).
На интенсивность испарения оказывают влияние многие факторы: темп-ра окружающего воздуха и топлива, давление насыщенных паров и др. Испаряемость бензинов оценивают фракционным составом. Зимние виды бензина имеют более легкий, чем летние, фракционный состав.

Когда на заправках должно быть зимнее/летнее топливо: ГОСТ Р 51866-2002, ПРИЛОЖЕНИЕ Б (Сезонное применение бензинов в регионах РФ по классам испаряемости, таб.3).
---
Зачем здесь о дизеле?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 14:56   #22
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Mihail1986 Посмотреть сообщение
А бензин бывает летним или зимним? Про солярку летнюю и зимнюю слышал, а вот про бензин ни разу.
По ГОСТу(возможно сейчас другие евро-нормы) бензин просто делиться на классы испаряемости (больше 2х делений, чем просто летний/зимний) и вроде как АЗС должно само торговать классом бензина по испаряемости в соотв. данной климатической зоне. Таблица 3, внизу 1й картинки.



Это сертификат бензина вместо класса испаряемости в самом низу есть "Объёмная доля испарившегося бензина, % при температуре
70С...
100С...
150С...
Конец кипения..

Вот этот параметр и определяет применимость бензина к климатической зоне. Нам как потребителям не нужно заморачиваться, если АЗС честная и торгует в соотв. с сезоном "правильным" бензином. Иначе как и с маслом (кто то допуске а3/b3 и т.п. уже заучил), придётся оценивать бензин по его сертификату качества.



Добавлено через 7 минут
Вообще бензин такая сложная химическая смесь, что оценивать его как 92 95 98 просто не имеет смысла.Всё равно что сравнивать какое масло лучше 5w40 или 50w30 - лучше сравнить его допуски, синтетика/п.синь способ получения (нефть/газ), присадки андизадира и т.п.


А заявления типа 1/2 бака хватало, залил 92 и не хватило - это уже не октановое число виновато и те доли (пусть даже 1%) разницы водителем не выявить по расходу. А вот расход на "говённом" бензине может быть больше и не факт, что 92 и 95 на одной АЗС отличаются только октановым числом.

В отличии от масла, выбор бензина сильно привязан к АЗС и их поставщикам и часто приходится не выбирать, а лить что есть. Поэтому часто единственное, что можно выбрать - это октановое число.

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.10.2014 в 15:07.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mihail1986 (15.10.2014), tst2 (15.10.2014), в571оа (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 16:21   #23
1Васильевич
Гений форума
 
Аватар для 1Васильевич
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Саргатское Омской области
Возраст: 68
Пол: Мужской
Сообщений: 15,964
Сказал(а) спасибо: 1,886
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,252 сообщениях
Вес репутации: 30
1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации1Васильевич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
налить из пистолета в пластиковый стаканчик и поставить в ближайший сугроб. Если начинает мутнеть достаточно быстро - НЕ ЗАЛИВАТЬ!
Не-не, в снег не нужно. На снег, иначе процесс затянется. В пример одна из защит растений от заморозка - опрыскать водой. :-)
1Васильевич вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 17:22   #24
Афиноген Полюгаев
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 217130
Сообщений: 9,943
Сказал(а) спасибо: 1,172
Поблагодарили 3,103 раз(а) в 2,049 сообщениях
Вес репутации: 21
Афиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутацииАфиноген Полюгаев имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Тут вот неоднократно про детонацию и запас по УОЗ разговор заводили. Интересу ради попробовал. Скорость 50, 4-я передача, обороты 1500, внатяг УОЗ около 20. При тапке в пол детонации не слышу, а УОЗ кратковременно падает до 2, потом машина разгоняется и он растет. На хх угол около 10. АИ92, поршневая 21124. Сравнить бы с другими вариантами: 126-95, 126-92, 124-95.
Афиноген Полюгаев на форуме  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 18:03   #25
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Бензин АИ-95
Это разгон до 100. Двиг 11186 (аналог 21116). Там если только наложить сетку, можно прикинуть УОЗ.
Сразу по нажатию педали в пол, УОЗ уменьшился


А в таблице более точно переписал циферки с графика - разгон на 3й. тогда не ставил задачей смотреть ниже 1500Об/м, но в принципе записать не долго
Крутящий момент, мощность . - расчётный параметр (с некоторой погрешностью - задав точку для регламентированного момента).
УОЗ (обороты, расход, впрыск) - как раз списывал с БК - "как есть".

Таблица: разгон.pdf
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 18:49   #26
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 16
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Нет деления бензина на летний и зимний. Деление по зонам его применения есть, а на зима/лето нет. Это у солярки есть летняя/зимняя/арктическая. А вот пусковые свойства во много зависят от конструкции мотора (восьмиклапанники менее привередливы в этом плане), от способа подачи (инжектор проще завести зимой, чем карб), от октанового (реального, а не догнанного присадками) числа (чем ниже октановое, тем легче загорится смесь, т.к. более взрывоопасная), ну и от количества "пусковой фракции" как ее некоторые называют, но от нее в том числе, кстати, напрямую зависит и октановое число... Сам неоднократно замечал, что завести машину зимой на 92-ом проще, чем на 95-ом, т.к. он быстрее сгорает.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 19:55   #27
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 5,335
Сказал(а) спасибо: 1,370
Поблагодарили 2,592 раз(а) в 1,348 сообщениях
Вес репутации: 16
Буйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Нет деления бензина на летний и зимний
А в СССР было деление по ГОСТу. Цитата: Все бензины, вырабатываемые по ГОСТ 2084-77, в зависимости от показателей испаряемости делят на летние и зимние. Зимние бензины предназначены для применения в северных и северо-восточных районах в течение всех сезонов и в остальных районах с 1 октября до 1 апреля. Летние - для применения во всех районах кроме северных и северо-восточных в период с 1 апреля по 1 октября; в южных районах допускается применять летний бензин в течение всех сезонов.
__________________
Буйный вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 00:30   #28
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 16
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Сейчас действует тех. регламент. Забудь про систему ГОСТ и СССР.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 04:19   #29
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Сейчас действует тех. регламент. Забудь про систему ГОСТ и СССР.
ГОСТ и Техрегламент действуют совместно. Эксплуатационные свойства бензина (октановое число, фракционный состав, индукционный период, механические примеси и вода и пр.) нормируется ГОСТами. Техрегламент нормирует экологическую безопасность бензина (содержание серы, бензола, запрещает присутствие свинца, марганца и т.д.)

И при чём здесь СССР? СССР распался в 1991 году. Действующий ГОСТ принят в 1997 году. ГОСТ Р 51105-97*. Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин. Технические условия. Изменения и дополнения принимались в 1999, 2000 г. Параллельно действует ГОСТ Р 51866-2002 (EH 228-2004). Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия. Этот ГОСТ соответствует европейской нормали ЕН 228—2004 и применяется как для бензинов реализуемых внутри РФ, так и идущих на экспорт.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Нет деления бензина на летний и зимний.
Читаем действующий ГОСТ (см. выше)
Цитата:
3. Классификация.
3.2 В зависимости от климатического района применения по ГОСТ 16350 автомобильные бензины подразделяют на пять классов:
1 - для района II9 с 1 апреля по 1 октября;
2 - для районов II4 и II5 с 1 апреля по 1 октября;
3 - для районов I1 и I2 с 1 апреля по 1 октября и для района II9 с 1 октября по 1 апреля;
4 - для районов II4 и II5 с 1 октября по 1 апреля;
5 - для районов I1 и I2 с 1 октября по 1 апреля
http://snipov.net/c_4727_snip_105454.html

Последний раз редактировалось tst2; 16.10.2014 в 04:32.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 04:54   #30
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Сейчас действует тех. регламент. Забудь про систему ГОСТ и СССР.
Для России с разбросом от ниже -40С и выше до +35С нельзя никак использовать один сорт бензина во всех климатических зонах. Т.е. его нужно будет как то поделить, логичнее всего было название летний/зимний. Но т.к. бензин состоит из большого количества фракций углеводородов с разной температурой кипения, то его можно поделить на большее число классов, чем два(зима/лето) - это даже правильнее и не принципиально как его называть, главное на АЗС продавать правильный. При этом в отличии от солярки, летний бензин не застынет на морозе и в худшем случае зимой на летнем бензине будет затруднённый запуск, всё равно при желании во время запуска можно накачать побольше бензина, просто до прогрева мотор будет работать не устойчиво (иногда глохнуть т.к. ЭБУ адаптирован под "правильный" бензин при текущей ТОЖ и работать приходится без лямда-зонда до прогрева).
Колектор на новых авто холодный (на грантах точно убран шланг ТОЖ с коллектора. Впрыск идёт в коллектор и при хорошем проветривании подкапотного зимой коллектор всегда будет холоднее ТОЖ (хотя на Твпуска ЭБУ может сделать поправку. Поправку на испаряемость он не может сделать.)

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.10.2014 в 05:20.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.