Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Стеклоочиститель, стеклоподъёмники, обогрев заднего стекла и зеркал,подогрев сидений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2019, 01:37   #151
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

не, я реле и схему мультика с ключами попробую разместить в блоке силовом реле и предов над АБС.
В салоне только реле 361.3787 (пороги включения/выключения по U и время 15 мин) и кнопка включения.

Добавлено через 16 минут
Роман Торопов ©,
еще вопрос по полевикам:
3 впараллель, нужно ли КАЖДОМУ полевику резистор от затвора к истокам?
полевики на плате рядом, получается шина +12 В 3-х истоков - шина 3-х стоков, затворы в одну дорожку, от которой один резистор на шину +12 и один на выход ИМС..
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 17:46   #152
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

При "ключевом" режиме работы полевиков их можно подключить полностью параллельно, включая затворы.
Раздельные затворы обычно делают для линейного управления, чтоб компенсировать разницу порога срабатывания разных экземпляров полевиков.
Резистор с ИМС на затворы рассчитывается из расчета амплитуды меандры делённое на ток который может выдержать выход ИМС
Например макс. амплитуда 15В, макс. / макс. ток выхода ИМС 0.068А = 221 Ом
Сопротивлением меньше (ток более 68 мА) ты уже рискуешь пробить выход ИМС
У тебя получается 100 Ом / 3 затвора = 33 Ома,
при амплитуде 14.4В ты разрешаешь ток до 430 мА, выхода ИМС, а по её даташиту только 68 мА
Понятно что это длится не долго (открытие/закрытие = заряд/разряд ёмкости затвора), но ИМС это может надоесть и пробиться ...
Но при ограничении тока затворов нужно ещё учитывать крутизну фронтов, скорость нарастания/спадения,
если это будет происходить медленно (ток вкл/выкл. слишком мал), что приведёт к нагреву полевиков, особенно при таких токах.
Поэтому после ИМС нужно применить драйверы верхнего плеча, с хорошим током вкл./выкл,
для ёмкости (суммарной для всех) затвора 2000...3000 пФ применяют 2А драйвера.
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 20.10.2019 в 18:19.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
oleinap (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 18:09   #153
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
При "ключевом" режиме работы полевиков их можно подключить полностью параллельно, включая затворы.
...
благодарю, то есть можно оставить ОДИН резистор от выхода ИМС на группу затворов
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 18:21   #154
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Роман Торопов ©,
тогда вот так должно получится:
мультивибратор на питании вместе с ключами от силового реле на 50 А. В мультике думаю уже не нужны подтягивающие резисторы между затворами и истоками полевиков, так как мультик будет запитываться вместе с силовыми полевиками от реле К2 и ИМС своими выходами будет по очереди на одну группу затворов давать + питания, на другую общий. У ИМС на выходах комплементарная пара своих полевиков.
И силовое реле К2 и схему с мультиком и силовыми ключами я размещу в блоке реле над АБС
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема мультивибратора и ключей.jpg
Просмотров: 7
Размер:	57.3 Кб
ID:	130671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема обогрева лобового стекла.jpg
Просмотров: 7
Размер:	47.2 Кб
ID:	130672  
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 18:22   #155
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
ОДИН резистор от выхода ИМС на группу затворов
да, можно - его задача ограничить ток выхода ИМС, чтоб она выживала.
Только учити - у тебя входная ёмкость одного затвора 5250 пФ у трёх более 15000 пФ, этож какой надо ток вкл/выкл, чтоб вписаться хотя бы в 1 мкС, Ампер 6-9
при 68 мА они долго будут заряжаться/разряжаться, полевики будут работать почти в линейном режиме,
фронты завалятся (как трапеция /¯\_/¯\, вместо чёткой меандры П_П) что может привести к их перегреву и пробою.
Именно поэтому я применяю N-канальные полевики, т.к. ими проще управлять и лучше соотношение сопротивления открытого канала и ёмкости затвора, при прочих равных по U и I
Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
реле К2
По идее оно лишнее, К1 сразу может подавать силу
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 20.10.2019 в 19:02.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
oleinap (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 20:32   #156
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
По идее оно лишнее, К1 сразу может подавать силу
нет, не лишнее. К1 - будет реле времени обогрева заднего стекла 361.3787 с порогами включения/отключения 13,3/12.8 В и выдержка времени 15 минут. Она будет следить за напряжением борт сети и ограничивать время работы.
И размещать ее буду в монтажном блоке.
Или поставлю штатное реле управления обогревом лобового БУОЛС 2170-3763050 (671.3763), если найду колодку к нему.
А К2 - силовое 50 А под капотом в блоке силовых реле-предов над АБС

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Только учити - у тебя входная ёмкость одного затвора 5250 пФ у трёх более 15000 пФ, этож какой надо ток вкл/выкл, чтоб вписаться хотя бы в 1 мкС, Ампер 6-9
при 68 мА они долго будут заряжаться/разряжаться, полевики будут работать почти в линейном режиме,
фронты завалятся (как трапеция /¯\_/¯\, вместо чёткой меандры П_П) что может привести к их перегреву и пробою.
благодарю, еще поправки:
я тогда запараллелю элементы в ИМС для увеличения выходного тока, будет уже 1,28 мА. И возможно оставить только 2 силовых мосфета впараллель, при общей нагрузке 24 А по 12 А из 20 на каждый, будет загрузка одного мосфета на 60%

Добавлено через 9 минут
при работе двух впараллель полевиков ожидается рассеиваемая мощность одного IRF9310 всего 0,57 Вт

Добавлено через 31 минуту
ограничивающие резисторы с выходов ИМС поставлю по 200 Ом,
у двух полевиков общая емкость 10,5 нФ, онлайн расчет заряда конденсатора при времени зарядки 1 мкс показывает начальный ток 0,07 А и постоянную времени 2 микросекунды
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2019, 23:04   #157
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

попробую так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема мультивибратора и ключей (по 2 полевика).jpg
Просмотров: 10
Размер:	62.7 Кб
ID:	130674  
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2019, 00:31   #158
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Именно поэтому я применяю N-канальные полевики, т.к. ими проще управлять и лучше соотношение сопротивления открытого канала и ёмкости затвора, при прочих равных по U и I
но это сложнее реализовать на машине - нужно "доставать" и изолировать общую точку половинок обогрева от кузова, вытаскивать ее толстым проводом к силовому реле...
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2019, 07:17   #159
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
сложнее реализовать на машине
"не так страшен чёрт, как его малюют"
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2019, 01:31   #160
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 16
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Роман Торопов ©, и все, кому интересна эта тема, представляю вариант схемы мультивибратора с силовыми полевиками, успешно опробованную на машине (пока навесом).
Схема придумана для управления питанием обогрева лобового стекла по "+" питания с общей точкой "секций" обогрева на "массе" авто. Схема подает поочередно питание на "секции" обогрева лобового стекла с частотой примерно 20 Гц. Общий ток нагрузки на входе в устройство на стекле SL составил 21...22 А, за 10 минут работы полевики стали чуть теплыми (в гараже +10 градусов было). После включения сразу по низам всего лобового чувствуется тепло, верх прогревается немного позже.
Без устройства, собранного про этой схеме, при включении секций обогрева впараллель нагрузка на борт сеть составила бы 42..44 А, получается это устройство уменьшает нагрузку на генератор и аккумулятор в 2 раза.
В схеме использованы основные элементы:
логическая микросхема CD40107 - 2 элемента 2И-НЕ с открытым истоком
https://www.chipdip.ru/product/cd401...uggest_product
на ней собран симметричный мультивибратор с частотой 20 Гц;
2 группы силовых P-канальных транзисторов MOSFET IRF9310PbF по 3 штуки включенных параллельно в группе
https://www.chipdip.ru/product/irf93...uggest_product
и остальная SMD - обвязка-мелочевка.
Смотрел осциллограммы - импульсы на выходе мультивибратора DD1 в виде хорошего ровного меандра, при развертке 10 мС завалов фронтов не наблюдается. Значит выходные полевые транзисторы элементов ИМС DD1 легко "тянут" разряд общей емкости затворов 3-х параллельных силовых полевиков (которая оценивается около 30 нФ на всю группу).
Размещать плату с устройством буду по "хитрому" в блоке силовых реле и предов над механизмом АБС, в двух держателях предохранителей.
Когда осилю установку, сфотаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема мультивибратора и ключей.jpg
Просмотров: 15
Размер:	65.8 Кб
ID:	130697   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20191030_000643[1].jpg
Просмотров: 14
Размер:	62.8 Кб
ID:	130698   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20191030_000655[1].jpg
Просмотров: 15
Размер:	57.7 Кб
ID:	130699  

__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
обогрев ловового стекла

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.