Варианты модернизации системы охлаждения двигателя

[AliBaba007]

Во всей этой теме удивляет только одно пока что: уменьшение времени прогрева. За счёт чего?

[Serg901]

Сообщение от AliBaba007

За счёт чего?

За счет объема циркулирующей ОЖ малого круга. Исключение / снижение циркуляции через РБ приводит к уменьшению объема. Основной объем поступает из осн. радиатора по паропроводу. Паропровод печурки есть не на всех комплектациях. Достигается разными способами, они описаны: дроссели ("жиклеры"), доп. эл. помпа в вход. линии радиатора печурки.

Были бы такие девайсы рассчитаны хотя бы на 120°C ("потроха"), то после установки в линии паропровода (возле осн. радиатора) они бы отсекали ОЖ, не мешая выходу паровых пробок из СОД в РБ. Пропуск на вент. клапане не существенен. Дроссель становится не нужен.
---
Утепление МО тоже сокращает время прогрева. Но это др. тема.

[AliBaba007]

ну это может очень даже быть.

[Рустам95]

Здравствуйте, приора с кондиционером панасоник перегревается на холостых при включенном кондиционере, поменял все - пробка расширительного бачка, расширительный бачок, все патрубки, термостат, помпу, прокладку блока цилиндров, основной радиатор, поставил вентиляторы от системы кондиционирования халла (то есть два вентилятора внутрь вместо одного снаружи и одного внутри), поставил прямоток вместо катализатора, между радиаторами чисто, радиатор кондея мыл химией тщательно, не бурлит нет пенки в расширительном бачке, на щупе масло чистое, масло не уходит, не дымит, антифриз заливали сняв шланг с дросселя. Не знаю куда копать. Стоит постоять минут 5-10 на месте и машина перегревается до сигнального звука, стоит выключить кондер температура начинает спадать. Думаю стоит сказать что поршня поставили десяточные, чтоб клапана не гнулись при обрыве ремня. Но у людей с такими же поршнями все ок. И антифриз потихоньку уходит куда то, место течи никак не могу определить, как бы не искал, может испаряться? Уже начал склоняться к дополнительному усилению СО, кто что подскажет?

[YURII.N]

Сообщение от Рустам95

И антифриз потихоньку уходит куда то

В первую очередь разберись с этим, испаряться антифриз не может, система закрытая, уже потом можно будет искать ответы на другие вопросы.

[Евгеннн]

Через полтора года после установки (пост 742) Т открытия вставки Электон снизилась с 87 до 81 градуса. Обнаружил, что появился лузаровский термостат с Т отк 92 градуса, который штатно встаёт в СОЖ Приоры. Сегодня заказал термоэлемет с крышкой LT 010892. Кто-нибудь пробовал?

[Евгеннн]

Тем у кого в машине и так всегда «ташкент» дальше читать не нужно – это написано не для них.
Вообще ,ИМХО, для меня с учетом сделанной раньше модификации СОЖ (№742 в этой теме) идеальным вариантом было бы поставить в родной термостат термоэлемент с началом открытия 88°С, но такого не нашел. Решил, что придется переходить на СОЖ Гранты, там есть выбор термостатов с разными значениями температуры начала открытия, и уже купил вставку вернет92 и собирался покупать грантовский термостат, но удерживало то, что тогда желательно и радиатор поменять, а результат без побочных эффектов типа скачков температуры не гарантирован.
Но тут выяснил, что Лузар выпускает для Приоры зимний термостат с темп. открытия 92°С. Выбора нет – решил попробовать поставить с той еще надеждой, что фактическая температура открытия может в пределах допуска оказаться ниже – 90-91°С.
В начале октября пришел термоэлемент с крышкой Лузар LT 010892 (пр-во Китай). «Сварил». Открылся при 95 (??? блиннн!!!) °С. С допуском в минус один градус. Хотя при кипении воды клапан открылся более чем на 7мм. Но с такой высокой температурой начала открытия ставить не буду, деньги на ветер.
Успокоился, подумал, решил, что:

1. Запас по мощности рассеивания тепла у СОД Приоры приличный
2. Претензий к помпе у меня нет
3. Радиаторы относительно чистые
4. Вентиляторы работают очень редко, негромко, но эффективно
5. Езжу я в основном один, машина не перегружена, есть возможность первое время следить за температурой ОЖ, опыт есть – нештатных ситуаций не боюсь.

Почему бы не поставить эксперимент с вставкой на 95.
Предварительно проверил на машине и уточнил здесь на форуме температуры включения/выключения вентиляторов (климат Халла). Включение: 99° - оба на 1-й скорости и 104°С - оба на 2-й скорости, выключение - 95°С. Здесь возникает такая проблема, что между температурой начала открытия термостата (94-95°С) и включением 1-й скорости вентиляторов (99°С) зазор 4-5 градусов. Т.е термостат еще не откроет полностью большой круг, малый круг не будет перекрыт, а вентиляторы уже включатся, что не есть хорошо. Вспомнил, что на первой скорости вентиляторы включаются последовательно, а если из последовательной цепи выдернуть один элемент , то цепь не работает. Около левой фары нашел разъемы вентиляторов, рассоединил тот, который ближе – левого вентилятора. Снова завел двигатель на прогрев. Только при 104-х °С заработал сразу на полную скорость один правый вентилятор (ч.т.д.).
Заменил термоэлемент с крышкой. Лузар рекомендует ставить в лузаровский корпус (и он у меня есть). Но после промеров оставил стоковый корпус (Томсон-авто кажется).
Сделал несколько поездок примерно по 50 км каждая. 80% - трасса (Казань-Оренбург) со спусками, подъемами и горизонтальными участками. 20% - город (райцентр со светофорами, но без пробок). Температура воздуха плюс 8-12 градусов.
В итоге после пробега 250-300км картина такая. По трассе (по БК) бОльшую часть времени Т=95°С. Иногда опускается до 92°С. В городе в основном также Т=95, иногда поднимается выше. Максимально, что зафиксировал, это 98°С. Хотя мог и проглядеть более высокую, но это маловероятно. В любом случае температура ОЖ не приблизилась к порогу включения вентилятора. Поначалу удивил такой небольшой диапазон изменения температуры, но потом решил, что это из-за быстрого открытия клапана ну и прохладного наружного воздуха. Начиная со второй поездки поучаствовал в светофорных гонках (каюсь, грешен). Один раз на стоянке включил кондиционер (типа для смазки), через некоторое время загорелся чек – ошибка 0485 – т.е. при включении кондиционера мозги определили, что один вентилятор отключен, сбросил Штатом.
Последняя поездка была при наружной температуре около нуля, соответственно на показометре чаще светилось 92, иногда и в городе.
На данный момент СОД машины имеет следующие отличия от стоковой конфигурации.

1. Заглушена бессмысленная (Е-газ) перемычка между термостатом и приемной трубой.
2. Поменялись местами патрубки РБ и радиатора отопителя.
3. Термостат 94-95°С.
4. Один вентилятор, который включается при 104°С и выключается при 95 (т.е. он работает аналогично конфигурации машины без кондиционера).

Думал, что для гарантии можно с помощью перемычек и, возможно, доп. реле подключить второй вентилятор параллельно первому, но, похоже, этого (во всяком случае до мая месяца) не потребуется. Более того, хочу попробовать на зиму восстановить штатную схему включения вентиляторов, т.к. до 99°С антифриз нагревается очень редко. ( Опять же до мая). Пока как-то так.

[Serg901]

Сообщение от Евгеннн

Решил, что придется переходить на СОЖ Гранты, там есть выбор термостатов с разными значениями температуры начала открытия, и уже купил вставку вернет92 и собирался покупать грантовский термостат

Не все прекрасно, когда начинаешь с ним сам заниматься.

Behr Thermot-Tronik 21900-1306010-10 (с штуцером к РБ, с -00 на конце без штуцера)
Тоткр. измерять не стал.
Диаметр тарелки 29 мм.
Седло в корпусе сложной формы: вначале оно коническое, а в месте посадки тарелки цилиндрическое углубление ~ 2 мм. Очень не понравилось, т.к. термостат центрируется только штоком, а шток сидит не плотно:
- возможен перекос/затирание/клин тарелки в седле
- на границе откр., у термостата действие более плавное (меньший ход тарелки) и глубокой посадкой вырезается этот участок диапазона
Отсюда больше вероятность получить Тдвс ниже темп-ры начала откр. термостата.

4898.92. В заявленных хар-ках:
Тоткр. - +92°C
Т полного откр. - +107°C
Ход тарелки при +100°C: ~ 3,5 мм.
Диаметр тарелки 30 мм.
Пружина ограничена высотой 20,3 мм.
Т.е. тарелка в углубление седла не садится, что сказывается на зазоре шток/корпус. Шток Vernet не доходит до "пятки" штока в корпусе - 5,5 мм., если считать от полностью утопленного в корпус термобаллона (с усилием).
Если использовать упорную пластину пружины от Behr (типа скоба), то от тарелки до пластины 25 мм., с пластиной от 21082 (прямая) - 22 мм.
Регулируемый упор для штока сделать недолго))) Но вот с измененным начальным сжатием пружины получаем изменение характеристик термостата: более ранняя темп-ра откр. (не очень "страшно"), больший ход при 100°C и увеличение зоны гистерезиса (снижение чувствительности на изменение темп-ры).
Т.е. смысла уменьшать диаметр тарелки нет, т.к. это приведет к еще большей потери чувствительности.
Поэтому оптимальный вариант: "запчасти" от 4898.87

Сообщение от Евгеннн

Температура воздуха плюс 8-12 градусов.
В итоге после пробега 250-300км картина такая. По трассе (по БК) бОльшую часть времени Т=95°С. Иногда опускается до 92°С. В городе в основном также Т=95, иногда поднимается выше. Максимально, что зафиксировал, это 98°С.

С ростом темп-ры улицы теплообмен будет снижаться, т.к. уменьшается разница темп-ры + печурка перестанет брать тепло из СОД. А запаса в расчете на более высокую темп-ру улицы уже нет. 95°С все же крайняя темп-ра для мотора под нагрузкой (авто в движении).
Винт-упор для штока регулируется снаружи. Т.е. если уж хочется, то зимой ср. темп-ру можно и поднять.
~88°С - оптимальна для 21126 зима/лето, меньше всего колебаний при движении и достаточно для обогрева.

[Евгеннн]

(продолжение): Где то в начале ноября ездил за 250км в другой город - вдвоём в машине, наружн температура около нуля, поучаствовал в очень медленном передвижении по разбитому проселку в составе похоронной процессии. Общий пробег за поездку пятсот с гаком. Темп ОЖ по БК в основном держалась 92, редко выше, максимум 95. Создалось впечатление, что температура начала открытия термостата снизилась на пару градусов (резинка на клапане "обстучалась" или тарелка в гнезде "обустроилась"?), но похоже, что после "обкатки" Т открытия вставки стала соответствовать заявленным 92°С +/-.

[Алексей_Павлович]

Сообщение от Евгеннн

(продолжение): Где то в начале ноября ездил за 250км в другой город - вдвоём в машине, наружн температура около нуля, поучаствовал в очень медленном передвижении по разбитому проселку в составе похоронной процессии. Общий пробег за поездку пятсот с гаком. Темп ОЖ по БК в основном держалась 92, редко выше, максимум 95. Создалось впечатление, что температура начала открытия термостата снизилась на пару градусов (резинка на клапане "обстучалась" или тарелка в гнезде "обустроилась"?), но похоже, что после "обкатки" Т открытия вставки стала соответствовать заявленным 92°С +/-.

восстанови схему подключения шлангов на завод, установи вставку Метал Инкар(Польша) 85гр и забудь про это.