да там от марка только название, та же грация только с возможностью поиметь 3х литровый мотор и темпс в некоторых комплектациях. Да и в чистом виде не было марков переднеприводных, только квалис.
да там от марка только название, та же грация только с возможностью поиметь 3х литровый мотор и темпс в некоторых комплектациях. Да и в чистом виде не было марков переднеприводных, только квалис.
Да это понятно. Непонятно для чего это было сделано.
__________________
Были: ВАЗ 2110, Toyota Camry (CV43), Toyota Sprinter (AE100), Toyota Camry Gracia (SXV20W), Toyota Mark-II (JZX90)
Есть: Mitsubishi Legnum (EC7W), Mitsubishi Pajero (Терминатор)
Да я и сам хз, как у твоей г.вностатистики это получается...
Ок. В чем выражается "обс.рание"?))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
На конвеере. КО.
Откуда возьмется конвеер?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
ВАЗ прекратил - выбери другого, кто начнёт. Какие проблемы?
Ну дык они и выбрал китайцев, какие проблемы?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Пока что с твоих слов выходит, что всё одинаково.
Дизайн разный, позиционирование разное, что не понятного? Может все же стоит включить голову?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Путём нехитрых наблюдений сразу становится понятно, откуда же взялись такие продажи гранты.
И откуда же? Крутые ИТшники в Казани - они кроме управленцев еще и маркетологи оказывается! Во блин где надо людей набирать.
Поведайте же.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
кто мешает грузить часть мощностей маленькой машинкой?
Никто не мешает. И когда это будет выгодно - сразу загрузят. Пока не загрузили - вывод очевиден.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Действительно - зачем? Если согласно той же самой статистике и без гранты всё было не хуже.
Это где такая статистика интересно? Продажи всех моделей кроме Гранты упали, если бы не было Гранты - то ВАЗ бы процентов 20 в общих продажах потерял ибо Жигулей и Самар в тех же количествах бы не купили.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ребрендинг сделать никто не мешает.
Зачем, если есть готовые бренды?
Ну и собственно будущий Датсун - в некотором роде ребрендинг.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
В+. Да, да, именно он Маркетинг правит миром
4.6 метра это Б+? Где такую траву взять?? Это почти мидсайз уже.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Да где мечты-то? Те же риы и соляры, авеы спкойно предлагают "нехило за сто" коней и особо за прдажи не парятся по этому поводу.
Рио, Соляры и Авео делают во-первых не только для России, во-вторых их делают концерны, которые выпускают почти весь спектр моделей и им не тяжело такое выпускать.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Блин, ну вот можно как-то целостно описать всю картину целиком? Как клещами из тебя надо вытягивать...
Что целостней? Я же уже сказал - машины механически не отличались, отличались позиционированием (типа Креста больше солидный седан, Чайзер - приспортивленый, Марк - ни рыба ни мясо), которое по сути было просто маркетинг. Что еще от меня надо?)
Цитата:
Сообщение от soulmaster
И что-то мне подсказывает, что хороший сравнительный анализ всех этих "моделей-близнецов" покажет очень даже резонное разведение ништяков в той или иной модели по поеределённым ЦА потребителей.
Я могу абсолютно точно ответить за "свои" кузова - начиная с 60 и заканчивая 80 (с 80 по 92 год), дак вот, там не было никаких особых ништяков в комплектациях отдельных машин абсолютно точно. Другое дело что у разных моделей разные комплектации продавались в разных количествах, но это уже другое. А, еще с 60 по 80 кузов были овощные газовые Марки седаны для такси, Крест и чайзеров не было. А так - у всех трех были и твинтурбо версии, и одинаково нафаршированные топовые версии.
Цитата:
Сообщение от MaxwellHouse
Ведь наверное неспроста стала тойота делать Mark II переднеприводным.
Тьфу-тьфу-тьфу, не начинала Тоёта делать Марк переднеприводным, Кволис - не Марк, просто шильдик прилепили))
Цитата:
Сообщение от MaxwellHouse
Непонятно для чего это было сделано.
Маркетинг, Марк 2 - это бренд же, крутой довольно таки в те времена. Камри же у Тоёты ниже стояла.
Дизайн разный, позиционирование разное, что не понятного? Может все же стоит включить голову?
Да всё непонятно. В каждом ответе - новые одно-два предложения. Я уже сказал, что ни в зуб ногой в этих ваших прулях. Так вот поведай мне ПОНУЮ картину, как и что там по этим кузовам было!
Цитата:
Сообщение от LionTec
И откуда же? Крутые ИТшники в Казани - они кроме управленцев еще и маркетологи оказывается! Во блин где надо людей набирать. Поведайте же.
Не надо меня приписывать к этим прихлебалам рынка. А из айтишников и правда людей можно набирать. Они, в отличие ото всяких "менеджеров по продажам" и прочего бумагоперекладывающего офисного планктона в конторах типа купипродай, имеют одно неоспоримое преимущество - у них есть мозг и они умеют им пользоваться
Но касаемо статистики по гранте.
2011 год:
семейство самар продано 122.47 тысяч
классика продано: 86.94
гранта: 1024 штуки, но их можно опустить. Погрешность мизерная всё равно будет. Будем считать их затравочкой
2012 год:
самар продано 67.97 тысяч
классика продано: 32 тысячи.
грант продано: 121.15
То есть падение продаж классики и самар - 100 000.
Итого имеем, что гранта на себя отянула покупателей именно из данного сегмента (около 83%). И только маленькую часть утянула с калин/приор. Что кагбэ и подтверждается официальными данными, что гранту покупают отнюдь не в топе. То есть её берут те, у кого нет денег на приору/калину. Значит наличие какой-нить маленькой ультрадешёвой грантюльки было бы как раз на пользу. А так, гранта в хорошей комплектации уже больше тянет на калину. А калина - это уже другое авто.
Потому и видим, что гранта - не столько внутрений конкрурент калине/приоре, сколько тем же самарам и классиге (но классику у нас более не выпускает, так что её из дальнейших разговоров уберём).
Нет, я так-то целиком и полностью за ультрабюджетные модели. Но при таком раскладе надо как-то расграничивать и калины с приорами от той же гранты. Например - убирать на куй комплектации типа "стандарт".
И потом не забывай, что с приорониверсала часть покупанов перетащил ларгус. Всё-таки 15.5 тысяч продали лада-логанов. Это не самый плохой показатель. А ведь эти люди, не будь ларгуса купили бы, скорее всего, прору/калину. Ну или бэуино какое-нить... ХЗ. Опять же - неясно.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Никто не мешает. И когда это будет выгодно - сразу загрузят. Пока не загрузили - вывод очевиден.
Вывод очевиден только один. НЕ загрузили, потому что нечем Ну нет сейчас такой модельки, которую можно было бы поставить на ход ноги на конвеер. Хотя, при наличии такой, народ бы брал, хавал и причмокивал, требуя ещё. Продажи такая грантюлька бы свои делала.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Это где такая статистика интересно?
В интернете Её так-то сам автоваз публикует.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Продажи всех моделей кроме Гранты упали, если бы не было Гранты - то ВАЗ бы процентов 20 в общих продажах потерял ибо Жигулей и Самар в тех же количествах бы не купили.
А вот тут хуууууууууу. его знает, таищ берия История не знает сослагательных наклоений, и далеко не факт, что не купили бы самар и классики. Не, ну то есть классики бы само собой не купили, поскольку сняли её с производства, а вот самар - хэзэ.
Цитата:
Сообщение от LionTec
4.6 метра это Б+? Где такую траву взять?? Это почти мидсайз уже.
А это ты у маркитантов ринониссановских спроси Я тут не при делах
Цитата:
Сообщение от LionTec
о, Соляры и Авео делают во-первых не только для России, во-вторых их делают концерны, которые выпускают почти весь спектр моделей и им не тяжело такое выпускать.
А ВАЗу значит ятжело? Не смеши мои подковы (С)
Никто не мешает мутить на старшие комплектации 2литровое пихло от того же рено или ниссана. Другое дело, что не хотят, это да. Не гоже рюсский иванько ездить бистрый хароший машин.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Что целостней? Я же уже сказал - машины механически не отличались, отличались позиционированием (типа Креста больше солидный седан, Чайзер - приспортивленый, Марк - ни рыба ни мясо), которое по сути было просто маркетинг. Что еще от меня надо?)
Да всё целостней.
Вот ты сам проведи сравнение, только не поверхностное, а нормальное. И результаты тут запости. Наверняка выводы будут не только "потому что японцы так захотели с очередное раннее летнее утро". У тебя, как яуже выше написал, как не новый ответ, так то одно находится, то другое... И в результате получается, не так уж все эти модели и идентичны.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я могу абсолютно точно ответить за "свои" кузова - начиная с 60 и заканчивая 80 (с 80 по 92 год), дак вот, там не было никаких особых ништяков в комплектациях отдельных машин абсолютно точно. Другое дело что у разных моделей разные комплектации продавались в разных количествах, но это уже другое. А, еще с 60 по 80 кузов были овощные газовые Марки седаны для такси, Крест и чайзеров не было. А так - у всех трех были и твинтурбо версии, и одинаково нафаршированные топовые версии.
Откуда им взяться, учитывая что бабла нет? АЗЛК вон даж при наличии бабла не смог построить завод двигательный, СеАЗ и подавно не смог бы.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Проблемы в цене готового продукта.
Халява вечной не бывает. В принципе то, что Ока, выпускаемая мелким предприятием, дороже, чем Жигули - вполне логично.
Кстати собственно "Окуры перли" тоже весьма условно - их не так уж и много продавали, вообще по сути это не машина и ссылаться на нее не совсем корректно.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Итого имеем, что гранта на себя отянула покупателей именно из данного сегмента (около 83%). И только маленькую часть утянула с калин/приор.
Далеко не факт, очень грубые расчеты. Есть люди, которые не купили бы Жигули или Самару, но взяли бы Гранту. А продажи Жигулей и Самар и так падали, например. Гранта расширила спектр адекватных моделей АвтоВАЗа, это неоспоримо.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Значит наличие какой-нить маленькой ультрадешёвой грантюльки было бы как раз на пользу.
Дешевле Гранты бы не получилось, потому смысла в этом не так много, разве что для расширения небольшого, но ВАЗу не до этого. С таким же успехом можно требовать от ВАЗа кроссовера, большого джипа, авто Д-класса, и.т.д.))
Кстати вот кроссовер куда более реальная и продаваемая вещь.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
. Но при таком раскладе надо как-то расграничивать и калины с приорами от той же гранты.
Гранты и Калины разграничены - типом кузова. А Приора - немного другая машина.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Например - убирать на куй комплектации типа "стандарт".
Зачем? Кто захочет - купит Гранту в комплектации лучше, кто захочет - пустую Приору. Выбор - это же хорошо)
Цитата:
Сообщение от soulmaster
а вот самар - хэзэ.
Гранта таки адекватней Самары, я вообще не понимал кто берет Самары при наличии Калины))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ну нет сейчас такой модельки, которую можно было бы поставить на ход ноги на конвеер
Если бы был предполагаемый спрос - то давно бы поставили. Для Соляриса на ход ноги завод целый построили, например.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Никто не мешает мутить на старшие комплектации 2литровое пихло от того же рено или ниссана.
2 литра в бэплюс бюджетный? Мы не в америке живем)) Да и даж там сейчас так не делают.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
не так уж все эти модели и идентичны.
Механически в рамках схожих комплектаций - идентичны, за исключением марков-такси (что вообще отдельная тема).
Я еще раз повторяю - это делалось для того, чтобы по-разному позиционировать машины, три модели на одной платформе можно продать в большем количестве, чем одну.
Откуда им взяться, учитывая что бабла нет? АЗЛК вон даж при наличии бабла не смог построить завод двигательный, СеАЗ и подавно не смог бы.
Да было бы желание.
Видимо его не было. За сим всё и закончилось.
Цитата:
Сообщение от LionTec
вообще по сути это не машина и ссылаться на нее не совсем корректно.
Началось... Курица не птица, водка не лимонад...
Цитата:
Сообщение от LionTec
Есть люди, которые не купили бы Жигули или Самару, но взяли бы Гранту
Есть. А есть, которые не взяли бы гранту, если бы её не было, а взяли жигули или самару.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Гранта расширила спектр адекватных моделей АвтоВАЗа, это неоспоримо
А с этим никто и не спорил.
Цитата:
Сообщение от LionTec
С таким же успехом можно требовать от ВАЗа кроссовера
Не можно, а НУЖНО!
Давно пора, учитывая, как пипал хавает сей кузов. Мало того, сколько народу уже купило дустеры!!! ИМХО, ринониссан спецом задвигает тему бюжжэдкроссовер от ваза, чтобы приручить народец дустером...
Цитата:
Сообщение от LionTec
Гранты и Калины разграничены - типом кузова
Да ладно. Ещё кому расскажи эту сказку. Калиноседаны шли одно время вместе с грантой.
Вот совсем другое дело, если мутить гранту лифтбэк!!!
Цитата:
Сообщение от LionTec
Зачем? Кто захочет - купит Гранту в комплектации лучше, кто захочет - пустую Приору. Выбор - это же хорошо)
Выбор всегда хорошо. Но выбор не только названия, но ещё и типа кузова - ещё лучше.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Гранта таки адекватней Самары, я вообще не понимал кто берет Самары при наличии Калины))
Я вот не понимаю тех, кто берёт дремучие прули и поломанные вольвы Но это же никак не влияет на решения этих людей, правильно? ))
Цитата:
Сообщение от LionTec
Для Соляриса на ход ноги завод целый построили, например
Хороший задвиг. Вот только не всё так просто оказалось
Цитата:
Сообщение от LionTec
2 литра в бэплюс бюджетный? Мы не в америке живем)) Да и даж там сейчас так не делают.
ВОт только это "бюжжэтный класс" топами своими уже кусает за пятки класс отнюдь не бюжжэтный )) Так что смысел есть.
Цитата:
Сообщение от LionTec
Я еще раз повторяю - это делалось для того, чтобы по-разному позиционировать машины, три модели на одной платформе можно продать в большем количестве, чем одну.
Неь, просто не успели, совок раньше развалился. Но бабок на это много ушло и времени. Если бы СеАЗ начал строить свой завод - Ока бы стоила как десятка))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Началось... Курица не птица, водка не лимонад...
Я просто некоторое время ездил на Оке и ремонтировал ее, инвалидка-переросток и ни разу даже близко не аналог современных супермини машин.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Есть. А есть, которые не взяли бы гранту, если бы её не было, а взяли жигули или самару.
Но мы ж не знаем сколько тех и тех, потому говорить собственно не о чем)
Цитата:
Сообщение от soulmaster
ИМХО, ринониссан спецом задвигает тему бюжжэдкроссовер от ваза, чтобы приручить народец дустером...
А какой может быть бюжжэдкроссовер от ВАЗа не на основе Дастера?))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Да ладно. Ещё кому расскажи эту сказку. Калиноседаны шли одно время вместе с грантой.
Калиноседаны перестали выпускать раньше, чем Гранта массово поперла.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Вот совсем другое дело, если мутить гранту лифтбэк!!!
Были же шпионские фото Гранты-Хэтчбэк, она по сути и есть лифтбэк.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Выбор всегда хорошо. Но выбор не только названия, но ещё и типа кузова - ещё лучше.
Дык есть же выбор типа кузова - вплоть до пикапов (ВИС)))
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Я вот не понимаю тех, кто берёт дремучие прули и поломанные вольвы Но это же никак не влияет на решения этих людей, правильно? ))
Нас мало, а Самар несколько десятков тыщ по стране было куплено, при том что почти за те же деньги можно Калину было взять.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Хороший задвиг. Вот только не всё так просто оказалось
А что сложного?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
ВОт только это "бюжжэтный класс" топами своими уже кусает за пятки класс отнюдь не бюжжэтный ))
Дык с двумя литроми оно будет стоить примерно как Альмера в топе и нафиг никому не нужно будет.
Плюс у Приоры морда и так не особо сильная.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
То есть фактов нет?
Ну-ка ну-ка, а как факты должны выглядеть?)
Вот например салон Чайзера
А вот Кресты
Что, много отличий?)) Отличия в деталях, и те обусловлены лишь тем, что чайзер рестайлинговый, а Креста - нет.
Какие вообще могут быть доказательства? Как доказать что что-то существует - я знаю, а как доказать что чего-то не существует - представляю смутно, если честно.
Линейный вид
