Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2015, 22:20   #1
GEMINI
Авиатор
Участник КаПри 64 Организатор КаПри-64
 
Аватар для GEMINI
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Саратов
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,371
Изображений: 6
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 294 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 27
GEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутацииGEMINI имеет репутацию за пределами доброй репутации
АРХИВ: Какие свечи вы используете-4

Продолжение дискуссии о свечах
Архив тем:
часть 3
часть 2
часть 1
__________________



GEMINI вне форума  
Вверх
Старый 27.01.2016, 23:34   #611
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от ВитюХа 57 Посмотреть сообщение
что-то около того и есть на обычных нжк. меняю не оттого что проблемы начинаются, а по принципу, что-то давно не трогал. и не особо то старые от новых отличались
Все свои свечи менял по такому принципу. Кроме брисков, они мне вот не понравились.
Сейчас у нас который день уже -30, АКБ которому 4 год и убитый весь. В -30 крутит уже не особо бодро, учитывая "арктическое" масло 5-30 Лук в моторе. Заводит очень резво и резко на 2-3ем очень ленивом повороте коленвала. Считаю, что заслуга свечей
НЖК В-лайн 11.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
учитывая "арктическое" масло 5-30 Лук
Кстати масло очень даже ничего в морозы. Бултыхает в канистре намного лучше, чем 5-40 полусинька от того же Лукойла. Переливается легко. Стук гидриков после ночной стоянки в -33 всего 2-3 секунды
James May вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 06:55   #612
Буйный
Хадыженский приоровод
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 5,380
Сказал(а) спасибо: 1,372
Поблагодарили 2,595 раз(а) в 1,351 сообщениях
Вес репутации: 16
Буйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутацииБуйный имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от korenovsk Посмотреть сообщение
калийное число
Цитата:
Сообщение от SergeyIg Посмотреть сообщение
калийное число
Глаз режет. Калильное(от калить) и калий тут не при делах.
__________________
Буйный вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 08:14   #613
SergeyIg
Новичок
 
Аватар для SergeyIg
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: Все
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
SergeyIg не успел проявить себя
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от Буйный Посмотреть сообщение
Глаз режет. Калильное(от калить) и калий тут не при делах.
Что вы придираетесь к словам, ищите ошибки , главное мысль донесена до вас и вы её прочитали.
А что вы там ставите мне параллельно, докопался я до иридиевых свечей , т.к
Foland11 всем уверял что лучше них нет и не принимал доводы от других автовладельцев и всем тыкал свои фотки. Просто накипело, постоянно с проблемами к нам приезжают на ремонт, "спрашиваешь для чего вы поставили или сделали это" ответ один " прочитал на форуме . Я не говорю что иридиевые или платиновые свечи плохие, просто надо учитывать применяемость к мотору и условия их работы м..... так же наш "лучший" во всем мире бензин.
А так ставьте вы что хотите.....я на ваших ошибках зарабатываю.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Все свои свечи менял по такому принципу. Кроме брисков, они мне вот не понравились.
Сейчас у нас который день уже -30, АКБ которому 4 год и убитый весь. В -30 крутит уже не особо бодро, учитывая "арктическое" масло 5-30 Лук в моторе. Заводит очень резво и резко на 2-3ем очень ленивом повороте коленвала. Считаю, что заслуга свечей
НЖК В-лайн 11.

Добавлено через 2 минуты

Кстати масло очень даже ничего в морозы. Бултыхает в канистре намного лучше, чем 5-40 полусинька от того же Лукойла. Переливается легко. Стук гидриков после ночной стоянки в -33 всего 2-3 секунды
Да нет для запуска должны быть три условия соблюдены это свечи компрессия и пары топлива, скорей всего у вас компрессия в норме и с топливной системой все в порядке.

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Я за! Но когда некоторые орут и усираются на полном серьезе, что иридиевые не подходят на мотор... Просто из за того, что центральный электрод сделан из иридия, а не железо-никеля. Как тут молчать? )))
В ваше случае лучше помолчать, или вам не достаточно доводов?
__________________

Последний раз редактировалось SergeyIg; 28.01.2016 в 08:01.
SergeyIg вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 08:18   #614
Алексей_Павлович
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 571 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 14
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от SergeyIg Посмотреть сообщение
просто надо учитывать применяемость к мотору и условия их работы м..... так же наш "лучший" во всем мире бензин.
А так ставьте вы что хотите.....я на ваших ошибках зарабатываю.
значит каталог по подбору свечей это чушь ? на многих авто стоят ир свечи, заправляются они на обычных АЗС, обычным топливом и свой срок ир свечи отрабатывают не спотыкаясь.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 08:38   #615
SergeyIg
Новичок
 
Аватар для SergeyIg
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: Все
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
SergeyIg не успел проявить себя
Re: Какие свечи вы используете-4

Мы же здесь обсуждали именно приору, а с топливом спотыкаются даже и на иридиевых свечах на других моторах т.к ресурс уменьшается.
__________________
SergeyIg вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 09:09   #616
Алексей_Павлович
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Алексей_Павлович
 
Регистрация: 27.04.2013
Адрес: Саратов
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 571 раз(а) в 412 сообщениях
Вес репутации: 14
Алексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошимАлексей_Павлович является по-настоящему хорошим
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от SergeyIg Посмотреть сообщение
Мы же здесь обсуждали именно приору, а с топливом спотыкаются даже и на иридиевых свечах на других моторах т.к ресурс уменьшается.
свеча DENSO IK-20 по каталогу подходит для приоры и практика показала что работают хорошо и никак не повлияло на ухудшение состояния ДВС. С низов едет лучше, по расходу топлива разницы нет.
Алексей_Павлович вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 13:15   #617
636ой
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Возраст: 35
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
636ой находится на правильном пути
Re: Какие свечи вы используете-4

Foland11, вы меня не переубедили. Был вчера в магазине, энгельс вообще по 180 за комплект. Заводится на них до -32 включительно. А если у человека руки под буй заточены, то можно и с первого раза резьбу свернуть.
636ой вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 13:41   #618
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,943
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,157 раз(а) в 1,442 сообщениях
Вес репутации: 20
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какие свечи вы используете-4

Бред про свинец в топливе прекращайте.
Свинец (ТЭС), если он есть)))), быстрее всего окажет влияние на кат - за пару часов работы (на таком топливе) полный выход из строя. Ну и много владельцев, у кого он "сдох" за пару часов/дней/месяцев/лет, т.е. быстрее заявленного срока эксплуатации авто? И где они заправлялись - на АЗС или в гаражах и т.п.?
Опять про свечки, популярно, насколько это возможно)))))))

От свечи зажигания требуется надежное воспламенение. Зависит от многих факторов, но разговор про отличие обычных и свечей с тонким электродом.
Для успешного воспламенения нужна "сильная"/"мощная" искра, т.е. в воздушном зазоре (между электродами) должен произойти пробой в условиях сжатой воздушно-топливной смеси. Отличаются старые системы зажигания от нынешних - да, и это видно по зазору в свечах. Больше зазор - больше: размеры искры/вероятность воспламенения смеси/зона воспламенения, правда при этом его сложнее пробить. Зазору соответствует определенная напряженность эл. поля (эл. прочность искрового промежутка), значит нужно увеличить напряженность эл. поля, а это значит большая величина выс. напряжения.

Увеличивать напряжение невозможно на авто в эксплуатации (да и вообще пределы есть), какой-то "кто-то кутунью" воспользовался наблюдением/теорией и изменил "размер" центр. электродов - напряжённость электрического поля максимальна вблизи краев электрода, искра проскакивает между острым краем центр. электрода и краем бок. электрода (обычная свеча, фото искры было ранее приведено, рассмотрите внимательно, как детишки см. на новогоднюю елочку). Поэтому, чем они тоньше, тем больше напряжённость поля в зазоре и легче пробой (фото тонкого электрода там же). Объяснять, что есть концентрация, думаю не нужно. В этом и заключается одно отличие.
Центр. электрод наиболее горячая часть свечи (обычно) и т.к. подвергаются эл. эрозии - тонкие электроды прослужат недолго. А шарики не дают гарантии, что искра возникнет в нужном месте. В сварке тоже искра, только более длительная. Поэтому в этом и ответ на мой вопрос (почему при сварке в аргоне электрод заточен) - дуга/разряд в нужном месте, а не мечется по поверхности (сварка в основном для "тонких" работ). Применение тугоплавких сплавов увеличивают стойкость электродов - оправдано и разумно в случае с тонкими. Разница между заостренными (конус) и тонкими электродами имеется - а разницы между обычными и Q20TT я не увидел.
Надеюсь понятно, почему при одинаковых зазорах и напряжении вероятность воспламенения у свечей с тонким центр. электродом из Ir выше. Других отличий и противопоказания к применению нет.
Добавить можно еще про состав (материал) изолятора - он различен, как и в свечах с разным тепловым назначением (калильное число), т.е. рассчитан на более долгий срок службы.

Задолбали слепые греческие философы. Одного рассматривания фото достаточно внимательным людям и минимума описания (сильная/слабая искра), ну надо см. и "живьем", а не только по осциллографу - искра искре рознь. Десятилетиями визуально проверяли и ездили, пальчиком пошевелить было не лень и диагностов не было))) - надеялись только на себя, а не на МЧС - думали головой, когда в межгород собирались.



Похоже на спор покупать дорогую машину или нет, тоже факторов против можно много набрать - ДТП, ТО и т.д.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 13:54   #619
SergeyIg
Новичок
 
Аватар для SergeyIg
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Автомобиль: Все
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
SergeyIg не успел проявить себя
Re: Какие свечи вы используете-4

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Бред про свинец в топливе прекращайте.
Свинец (ТЭС), если он есть)))), быстрее всего окажет влияние на кат - за пару часов работы (на таком топливе) полный выход из строя. Ну и много владельцев, у кого он "сдох" за пару часов/дней/месяцев/лет, т.е. быстрее заявленного срока эксплуатации авто? И где они заправлялись - на АЗС или в гаражах и т.п.?
Опять про свечки, популярно, насколько это возможно)))))))

От свечи зажигания требуется надежное воспламенение. Зависит от многих факторов, но разговор про отличие обычных и свечей с тонким электродом.
Для успешного воспламенения нужна "сильная"/"мощная" искра, т.е. в воздушном зазоре (между электродами) должен произойти пробой в условиях сжатой воздушно-топливной смеси. Отличаются старые системы зажигания от нынешних - да, и это видно по зазору в свечах. Больше зазор - больше: размеры искры/вероятность воспламенения смеси/зона воспламенения, правда при этом его сложнее пробить. Зазору соответствует определенная напряженность эл. поля (эл. прочность искрового промежутка), значит нужно увеличить напряженность эл. поля, а это значит большая величина выс. напряжения.

Увеличивать напряжение невозможно на авто в эксплуатации (да и вообще пределы есть), какой-то "кто-то кутунью" воспользовался наблюдением/теорией и изменил "размер" центр. электродов - напряжённость электрического поля максимальна вблизи краев электрода, искра проскакивает между острым краем центр. электрода и краем бок. электрода (обычная свеча, фото искры было ранее приведено, рассмотрите внимательно, как детишки см. на новогоднюю елочку). Поэтому, чем они тоньше, тем больше напряжённость поля в зазоре и легче пробой (фото тонкого электрода там же). Объяснять, что есть концентрация, думаю не нужно. В этом и заключается одно отличие.
Центр. электрод наиболее горячая часть свечи (обычно) и т.к. подвергаются эл. эрозии - тонкие электроды прослужат недолго. А шарики не дают гарантии, что искра возникнет в нужном месте. В сварке тоже искра, только более длительная. Поэтому в этом и ответ на мой вопрос (почему при сварке в аргоне электрод заточен) - дуга/разряд в нужном месте, а не мечется по поверхности (сварка в основном для "тонких" работ). Применение тугоплавких сплавов увеличивают стойкость электродов - оправдано и разумно в случае с тонкими. Разница между заостренными (конус) и тонкими электродами имеется - а разницы между обычными и Q20TT я не увидел.
Надеюсь понятно, почему при одинаковых зазорах и напряжении вероятность воспламенения у свечей с тонким центр. электродом из Ir выше. Других отличий и противопоказания к применению нет.
Добавить можно еще про состав (материал) изолятора - он различен, как и в свечах с разным тепловым назначением (калильное число), т.е. рассчитан на более долгий срок службы.

Задолбали слепые греческие философы. Одного рассматривания фото достаточно внимательным людям и минимума описания (сильная/слабая искра), ну надо см. и "живьем", а не только по осциллографу - искра искре рознь. Десятилетиями визуально проверяли и ездили, пальчиком пошевелить было не лень и диагностов не было))) - надеялись только на себя, а не на МЧС - думали головой, когда в межгород собирались.



Похоже на спор покупать дорогую машину или нет, тоже факторов против можно много набрать - ДТП, ТО и т.д.
Вот вам по составу бензина, может мнение поменяете.
"Чтобы повысить антидетонационные свойства, можно либо добавить присадки, содержащие соединения свинца (тетраэтилсвинец), либо изменить фракционный состав при получении. Первый способ получает с легкостью получить из бензина АИ-92 АИ-95, или 98, однако в настоящее время от него отказались. Поскольку, хотя такие присадки значительно повышают эксплуатационные свойства топлива и имеют низкую себестоимость, они так же весьма ядовиты и на экологию оказывают куда более губительное воздействие, чем чистый бензин, а также разрушают каталитический нейтрализатор автомобиля (температура сгорания этилированного бензина выше, чем у неэтилированного, в результате керамические элементы нейтрализатора попросту спекаются, и устройство выходит из строя)."
__________________
SergeyIg вне форума  
Вверх
Старый 28.01.2016, 14:40   #620
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 29
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какие свечи вы используете-4

Оооо! Вы еще не угомонились!!!! )))
Цитата:
Сообщение от 636ой Посмотреть сообщение
Foland11, вы меня не переубедили.
И не собирался!!!
Цитата:
Сообщение от 636ой Посмотреть сообщение
Был вчера в магазине, энгельс вообще по 180 за комплект.
Ну и катай их на здоровье! Когда накопишь-заработаешь может созреешь на Ir. )))
Цитата:
Сообщение от SergeyIg Посмотреть сообщение
Вот вам по составу бензина, может мнение поменяете.
Вот человек наивный! )))
SergeyIg, ну нет у нас этилированного бенза, нету! Он запрещен!!! Зачем вся эта писанина - мы знаем про этилированный бензин из прошлого века! У нас щас бензин Евро-5, очнись!!!
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 05:12. Часовой пояс GMT +3.