брехня. пример тому вариатор, по сути без ступенчатое переключение аля мопед.
ой только не надо сравнивать разные по принципу действия системы !!!
кпд кпд кпд че вы привязались к кпд ?
ну скажем так за кпд возьмем эффективность -- способность увеличивать величину передаваемого момента , а за это отвечает передаточное число – одна из основных характеристик зубчатых передач, которые обеспечивают передачу крутящего момента от двигателя на привод какого-либо другого устройства (узла). При этом данный механизм позволяет увеличивать или уменьшать величину передаваемого момента. Например, изменяя число зубцов на обеих шестернях, можно увеличивать или уменьшать передаваемый от двигателя к «потребителю» крутящий момент.
Величина передаточного числа в КПП и редукторе влияет на такие характеристики как разгонная динамика и максимальная скорость автомобиля.
Цитата:
Сообщение от ANTO
Куда он едет)) бедная калина за своей 8 клапанной бабушкой угнаться не может!)) А еще Что есть "высокий кпд для мкпп" у мкпп самый высокий кпд в принципе из всех трансмиссий, выше только если к мотору на прямую привода вкорячит.
Вот в этом то и дело ! Можно и нужно на выходе из кпп получать не только без потерь крутящий момент , а увеличенный за счет передаточного числа зубчатых передач, за счет увеличения ступений кпп ну и тд ( а это уже другой агрегат, это удар по сформированному рынку , по стоимости на двс и тд... ведь пипл и так хавает , да и зачем когда и так вроде нормально ...)
Чё вы все упираетесь в то что кпп передает крутящий момент с минимальными потерями ? Хорошо ли это ? Н у не очень , надо что бы выдавало не только без потерь но и с увеличением в разы .
Можно и нужно на выходе из кпп получать не только без потерь крутящий момент , а увеличенный за счет передаточного числа зубчатых передач, за счет увеличения ступений кпп ну и тд
и с такой кпп и с двс с одной лошадиной силой можно тягаться с автомобилем со стандартной кпп и торбиной
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от becool
на первой передаче на выходе из КПП и есть максимально увеличенный крутящий момент. Что за бред ты опять толкаешь в массы?
а надо что бы на всех передачах давало максимальный крутящий момент ,максимальную мощность и тд и передач надо поболее
Цитата:
Сообщение от becool
Что за бред ты опять толкаешь в массы?
ну это я так чисто теоретически про кпп будущего !!!
Добавлено через 1 минуту
мечтаю о светлом будущем !!!
Добавлено через 4 минуты
ну и доказываю что для динамичного автомобиля лошадиные силы не главное , а главное эффективность кпп ( что по нашим реалиям нам еще долго не светит и пример тому мировые производители автомобилей)
По моему кто то начал кричать, что его в коробке надо повышать? нет?))
Цитата:
Сообщение от GRUZOWIK
При этом данный механизм позволяет увеличивать или уменьшать величину передаваемого момента. Например, изменяя число зубцов на обеих шестернях, можно увеличивать или уменьшать передаваемый от двигателя к «потребителю» крутящий момент.
Спасибо за краткий курс механики, теперь объясню "по деревенски". Если вы хотите, что бы машина быстро разгонялась то количество звеньев в кпп уменьшается, возрастает динамика, но уменьшается максимальная скорость, и уменьшаеться момент передаваемый на колеса, а так же возрастает расход. т.к. двигатель работает на более высоких оборотах, а вот если вы хотите получить высокую максималку, низкий расход(хотя тут тоже палка о двух концах), то надо ставить надо шестеренку с большим количеством звеньев. Но тогда до этой максималки разгон будет длиться вечность, но в теории опять же достигнет своего максимума. Дак вот, идеальный вариант, это нечто среднее, что собственно и делают все производители)
Спасибо за краткий курс механики, теперь объясню "по деревенски". Если вы хотите, что бы машина быстро разгонялась то количество звеньев в кпп уменьшается, возрастает динамика, но уменьшается максимальная скорость, и уменьшаеться момент передаваемый на колеса, а так же возрастает расход. т.к. двигатель работает на более высоких оборотах, а вот если вы хотите получить высокую максималку, низкий расход(хотя тут тоже палка о двух концах), то надо ставить надо шестеренку с большим количеством звеньев. Но тогда до этой максималки разгон будет длиться вечность, но в теории опять же достигнет своего максимума. Дак вот, идеальный вариант, это нечто среднее, что собственно и делают все производители
ну тык сейчас кпп делают многоступенчатые все таки повышают число передач . так что в будущем кпп будет не только 7ми ступенчатыми ( к примеру что мы сейчас наблюдаем)
Добавлено через 3 минуты
вот я и говорю есть 2а варианта :
1 простой на старую трансмиссию вкорячить турбомотор,
2 сложный -можно кпп разработать многоступенчатую новую к старому двс
Добавлено через 3 минуты
вывод очевиден: что выберет авто производитель -вложить минимум и получить максимум - прибыли( не заморачиваясь)
что по нашим реалиям нам еще долго не светит и пример тому мировые производители автомобилей)
А что не так?? Там давно ставят короткие передачи на городские авто, объемом в районе литра, чтоб она хоть как то ехал, но и максималка у них в лучшем случае 120-130 кмч.
Цитата:
Сообщение от GRUZOWIK
максимальную мощность и тд и передач надо поболее
Ага, вам камазом управлять надо, там с этим все нормально.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от GRUZOWIK
ну тык сейчас кпп делают многоступенчатые все таки повышают число передач . так что в будущем кпп будет не только 7ми ступенчатыми
Ну только это все автоматы, тут на шестиступой тииде покатался, заипался ручку дергать! Передачи очень короткие, а это напрягает.
нет не только! (почитай про современные автомобили )( хотя бы вспомним Porsche 911)мкпп 7
Цитата:
Сообщение от ANTO
А что не так??
тык сам и ответил!
Цитата:
Сообщение от ANTO
120-130 кмч.
а почему так ? --- ответ это устаревшая конструкция с укороченными передачами
Добавлено через 1 час 11 минут
Цитата:
Сообщение от <Lehan>
Увеличение происходит за счет обогащения бензина кислородом (в зависимости от мощности турбины), принцип резака чем больше кислорода тем выше температура горения а подача топлива остается или на прежнем уровне или уменьшается. На турботазах конечно может все и по другому))).
Тут не совсем правильно ---- если мы хотим получить максимальный приход от турбины , то нам просто необходимо увеличить подачу топлива для правильного соотношения воздуха и бензина -- горючей смеси и далее рабочей смеси для выхода на запланированные параметры
А если оставить подачу топлива на прежнем уровне , то будет относительно обедненная смесь и двс не будет выдавать запланированную мощность ( двс + турбина) . а будет работать примерно лучше атмо двс. но на запланированную эффективную мощность не выйдет и ресурс упадет в разы, а то и в десятки раз , что мы и наблюдаем на турбированных автомобилях с низким топливо потреблением( примеры всякие там TSI и тд) ..........надеюсь не надо объяснять по чему
правильное соотношение смеси для образования рабочей смеси играет важную роль и это не надо скидывать со счета, так что увеличение расхода топлива неизбежно.
Последний раз редактировалось GRUZOWIK; 05.11.2013 в 01:48.
. Увеличение происходит за счет обогащения бензина кислородом (в зависимости от мощности турбины), принцип резака чем больше кислорода тем выше температура горения а подача топлива остается или на прежнем уровне или уменьшается. На турботазах конечно может все и по другому))).
У меня была турбо дизельная Тойота, однажды у ней навернулась турбина и мне какое то время пришлось ездить без неё. В итоге, если даёш больше среднего газа идет резкое переобагащение смеси (черный дым) и соответственно мотор захлебывается.
Отсюда вопрос, почему мотор без турбины был настроен на переобогаение? А ответ прост - т.к. соотношение смеси рассчитывалось исходя из данных о объеме подаваемого турбиной воздуха.
А вот обогащение кислородом происходит например за счет использования закиси озота!
Если использовать в нашем разговоре слово кислород, то судя по вашей логике двигатель (атмосферник) не завелся бы, т.к. у нас на улице кислорода как бы нет.
Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от GRUZOWIK
нет не только! (почитай про современные автомобили )( хотя бы вспомним Porsche 911)мкпп 7
тык сам и ответил!
а почему так ? --- ответ это устаревшая конструкция с укороченными передачами
Добавлено через 1 час 11 минут
Тут не совсем правильно ---- если мы хотим получить максимальный приход от турбины , то нам просто необходимо увеличить подачу топлива для правильного соотношения воздуха и бензина -- горючей смеси и далее рабочей смеси для выхода на запланированные параметры
А если оставить подачу топлива на прежнем уровне , то будет относительно обедненная смесь и двс не будет выдавать запланированную мощность ( двс + турбина) . а будет работать примерно лучше атмо двс. но на запланированную эффективную мощность не выйдет и ресурс упадет в разы, а то и в десятки раз , что мы и наблюдаем на турбированных автомобилях с низким топливо потреблением( примеры всякие там TSI и тд) ..........надеюсь не надо объяснять по чему
правильное соотношение смеси для образования рабочей смеси играет важную роль и это не надо скидывать со счета, так что увеличение расхода топлива неизбежно.
Об одном и том же сказали в итоге.
Человек не знает про смесеобразование по ходу....
Последний раз редактировалось screwdriver; 05.11.2013 в 05:09.
Линейный вид
