Политика 62

[Pulkins_]

Сообщение от жестик

Вот именно об этом я и говорю, поменьше либерального чтива и фейковых докладов.

Базаров нет. Гос. архив - фейковый. А ты сюда говно от МК и иже с ними тащишь это достоверные источники.
Кстати, таким слепым отрицанием, вы подрываете доверие к СССР, так же как и фейки в советских учебниках.
Любой человек, не заставший СССР, почитав такую переписку, задумается:
- Если они даже такие факты отрицают, а сами доказательства тащат от МК, РБК, да Ю-туба. То скорее всего и об остальном в СССР, они мне уши трут, с такой же фанатичностью. Значит не надо особо доверять фанатам СССР.

А ведь в СССР очень много и хорошего было. Только кто-ж тебе поверит?

[жестик]

Сообщение от Pulkins_

Базаров нет. Гос. архив - фейковый.

Дядя Петя, ты дурак? Где написано что гос архив фейковый? В голову не приходит, что некоторые доклады пишутся исходя из текущий целесообразности или потому что докладчик по каким-то причинам предпочел не заметить некоторые моменты противоречащие его мнению.
Сами-то читали то что мне вывесили? 10 страница (вторая снизу) мелким шрифтом (подчеркнуто) 28 панфиловцев не было и их боя не было, следующая строка (не подчеркнуто) было 100 и их бой был.
Я с самого начала русским языком спросил, что изменило то что их было не 28, а 29 или даже 31или даже 100?

Сообщение от Pulkins_

- Если они даже такие факты отрицают, а сами доказательства тащат от МК, РБК, да Ю-туба.

Батенька, с РБК и ютуба вам тащат доказательства текущих событий их еще нет в гос архиве.

[Pulkins_]

Сообщение от жестик

Я с самого начала русским языком спросил, что изменило то что их было не 28, а 29 или даже 31или даже 100?

Я с самого начала ответил:

Сообщение от Pulkins_

Вернее был бой у этого подразделения, но даже близко не в тех количествах с обеих сторон, да и с совсем другим исходом.

А того боя, который корреспондент придумал, действительно не было. Он сам об этом прямо говорит, что сам придумал.
Там же есть его показания.
А по факту, и рота полноценная дралась, и немца не остановили, и сами отступили. Всё как у всех, в то время.
Жаль, что документ не весь рассекретили. Титульный лист прячут. Я не верю, что такой документ мимо Сталина прошёл. Интересно, какую резолюцию он наложил.
Без него яблоко с дерева не падало. Думаю из-за того, что всё уже далеко зашло, решил ничего в данной версии не менять.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от жестик

Дядя Петя, ты дурак?

Конечно я, кто же ещё. Только дурак может пытаться что-то объяснить свидомому фанату СССР, даже после предоставления сканов расследования, проводимого той же страной, при том же руководителе.
За сим я закругляюсь.
А вы не забудь-те внукам рассказать о героическом подвиге 28-ми панфиловцев. Рекомендую одеть будённовку. А то не поверят.

[Lesnik]

Сообщение от Pulkins_

Ближе к реальности, в то время, на направлении Москвы, чуть не каждый бой такой был.

Не каждый, 85% потерь подразделения далеко не в каждом бою были.

Сообщение от Pulkins_

Кто в плен сдался, те выжили.

Неверно фразы строишь Валера, зачем так. Некоторые были тяжело ранены и попали в плен, они не сдавались. Некоторые раненые добрались до своих, в плен не попадали.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Pulkins_

А того боя, который корреспондент придумал, действительно не было. Он сам об этом прямо говорит, что сам придумал.

Бой у разъезда Дубосеково был, это говорят очевидцы и документы. Другое дело что журналист сам придумал ход боя, а список участников взял из недостоверного источника, так как не мог добыть полную информацию.

Сообщение от Pulkins_

А по факту, и рота полноценная дралась, и немца не остановили, и сами отступили. Всё как у всех, в то время.

По факту, в роте под конец дня из 140 осталось 20-25 человек. Немцев задержали на весь день. Рота не отступила, она попала в окружение.

Сообщение от Pulkins_

даже после предоставления сканов расследования

Расследование расследованию рознь, журналист Кривицкий тоже расследование проводил - опросил командира роты и выжившего бойца. Но информацию по своему интерпретировал. Так же и прокуратура при СССР, проверила пару бумаг и всё. Сейчас проведены более серьезные исследования, проверены немецкие архивы. Достаточно много свидетельств об этом бое. Например тоже архивный документ:
«Начав наступление 16. XI. 41 г., немцы бросили против частей 316 сд и группы Доватора одну пехотную дивизию, 5, 11 и части 2 тд. Наступая по лесам и проселочным дорогам, немцы обошли противотанковую оборону и окружили отдельные части 316 сд. Несмотря на тяжелое положение, части дивизии вели упорные бои с противником. Две стрелковые роты 1075 сп при атаке на них танков противника не дрогнули и не отошли с занимаемых рубежей. В неравном бою личный состав рот полностью погиб». «Оставшийся в живых политрук одной из рот, не желая сдаваться в плен врагу, покончил с собой».
— ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 24, л. 233-235.

[wega-nn]

Сообщение от Axt

Подражания золотоордынским дангам. Чьи? Я в них не силён.

здесь разные. Дмитрий Донской, его сын Василий Дмитриевич и наш Кирдяпа НСВК

[Pulkins_]

Сообщение от Lesnik

— ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 24, л. 233-235.

Паш. Проверяй что читаешь. В данном томе и страницах архива ФСБ совсем другой временной период и абсолютно другие события. Все они ссылаются красиво, а идёшь по ссылкам, в лучшем случае такой же аналитик, а чаще всего просто пшик.
А отрывок, напечатанный тобой, я даже знаю откуда ты взял. Это ни какими натяжками, не катит за достоверные данные.
Я привёл ссылку на архив. Это не единственная бумага, там ещё много материала на эту тему. И показания комполка и много ещё кого. Его кстати сняли, за то что отошли. Но ввиду кадрового голода, после доформирования восстановили.
Лет 8 назад я был увлечён этой темой. Восстанавливал боевой путь деда. Вот тогда я перелопатил внушительное количество архивных данных. И МО, и ГА, и платных архивных сайтов поисковиков.
Там пути с этой ротой очень рядышком прошли. И по ней провёл немаленькую работу. За официальную версию я не видел ни одного документа. А по факту, я так скажу: - рыбаки скромнее трындят, чем писатели и аналитеги про эту историю.
Если интересует, полазий, убедишься. Зато будет чем заняться, засасывает на довольно длительное время.

[жестик]

Очишуительная логика того боя где 28 человек было- не было. Был другой в то же самое время, в том же самом месте только людей бол ше участвовало. (Что собственное и написано в архиве) но на основании этого ВЫВСЕВРЕТИИИИ!!!! Ох уж мне эти свеже уверовавшие в Сакральную Истину , которые даже не в курсе что все эти архивные данные были официально опубликованы в толстом популярном журнале еще в середине шестидесятых прошлого века

Добавлено через 1 минуту
И никого это особо ттгда не возбуждало

[Lesnik]

Сообщение от Pulkins_

Паш. Проверяй что читаешь. В данном томе и страницах архива ФСБ совсем другой временной период и абсолютно другие события. Все они ссылаются красиво, а идёшь по ссылкам, в лучшем случае такой же аналитик, а чаще всего просто пшик.

Можно ссылку? Не нашел первоисточник.

[Pulkins_]

Сообщение от Lesnik

Можно ссылку? Не нашел первоисточник.

Не сейчас проверял. Заново искать долго.
Подлинники Вот Это отсюда
Для облегчения поиска пользуйся шифром. Ф - фонд, ОП - опись, дело.
Но поисковик корявый, вручную лопатить много.
Если заинтересует, скажи. Дам ещё концы с архивами. Неплохой сайт знаю по восстановлению генеалогического дерева, из бесплатных. Но на платных больше информации.

[Axt]

На "Ротор - "Луч" на Волгоград-арене продано более 10 тыс. билетов.