Пружины передней и задней подвески - 2

[ивф]

Сообщение от reg62

написано было
Пружина 2190.. усиленная +15мм (Калина2 Кросс)

Замерь расстояние от центра ступицы до среза крыла - очень интересно, как влияет на высоту машины.

[Serg901]

Сообщение от leo75

насколько знаю, автопроизводители при разработке авто разрабатывают и пружины, их не подбирают из существующих у "конкурентов"

Это известно, но не об этом была речь.
Пользуясь общедоступной инфо, я на примере одной забугорной компании попытался показать (опровергнуть ваши высказывания), что они не подбирают пружины для 2170/2110 от др. авто - не к чему. Требуемые хар-ки пружин не ноу-хау технологии их производства.
Как выпускал завод авто с пружинами з/подвески от 2110 (образца 1996 г.), так и выпускает. 2170 ~ 2110, дорабатывая 2110, изменить пружины з/подвески автопроизводитель не посчитал нужным, не сделал это и при рестайлингах 2170.
---
Есть два типа пружин: 21100-2912712-00 (403 мм., пруток 11,6 мм, полн. витков 11,5) и 21100-2912712-10 (381 мм., пруток 11,55 мм, полн. витков 10,5). По каталогу з/ч на 2110 последние предназначались на комл. 02-Exp., т.е. за бугор, где дороги лучше и из седана/хетча не стараются сделать грузовик.

[leo75]

Сообщение от Serg901

Это известно, но не об этом была речь.
Пользуясь общедоступной инфо, я на примере одной забугорной компании попытался показать (опровергнуть ваши высказывания), что они не подбирают пружины для 2170/2110 от др. авто - не к чему.

почему это... рынок инопружин для вазов ничтожен, т.к. они очень дороги. когда-то (лет 30 назад, например) было "много" иноавто с "похожими" пружинами. так вот они из "старья" именно путём подбора могут дать распространение данной пружины и на некоторые вазовские модели. это обычная практика. с худой овцы хоть клок шерсти. их производят у себя в з/ч, так почему бы не продавать у нас... к тому же, это может быть и эхом продаж вазовских авто заграницу (2108). они вполне в то время имели возможность освоить рынок запчастей.
(мы не берём в расчёт пружины для занижения авто. часть из них могла быть разработана по заказу наших спортсменов)

Требуемые хар-ки пружин не ноу-хау технологии их производства.

причём тут ноу хау? пружины должны отвечать определённым параметрам по весу авто, его положению и целевому использованию. т.е. иметь определённую жёсткость подвески при определённом клиренсе авто.

Как выпускал завод авто с пружинами з/подвески от 2110 (образца 1996 г.), так и выпускает. 2170 ~ 2110, дорабатывая 2110, изменить пружины з/подвески автопроизводитель не посчитал нужным, не сделал это и при рестайлингах 2170.

а для чего? подвеска задняя одинакова от 2108 до К2 (и даже у инодатсуна )) ). передние пружины применены другие в связи с изменением конструкции узла - модуля стойки. в частности, опоры. и в то время, когда приора разрабатывалась, не было необходимости даже увеличить, например, жёсткость. 2170 - это глубокий рестайлинг 2110. для удержания цен всё делается "малой кровью".

Есть два типа пружин: 21100-2912712-00 (403 мм., пруток 11,6 мм, полн. витков 11,5) и 21100-2912712-10 (381 мм., пруток 11,55 мм, полн. витков 10,5). По каталогу з/ч на 2110 последние предназначались на комл. 02-Exp., т.е. за бугор, где дороги лучше и из седана/хетча не стараются сделать грузовик.

это давно уже не так. думается, начиная может с 2000 (не знаю точную дату потери инорынка) всё везде идёт на одном подвесе (что у нас, то и загран).

[Serg901]

Сообщение от leo75

рынок инопружин для вазов ничтожен, т.к. они очень дороги

Крупных ино производителей тоже не тысяча.
Это после скачка цен/курса, до этого разница была до 400р за комплект. Да и все познается в сравнении, можно поставить ВАЗ, но мериться с несоответствием (3 мес. заводские з/п на хетче были сжаты при 420 кг загрузки салон/багажник, преимущество салон) или менять чаще))) - где в итоге дорого еще вопрос.

когда-то (лет 30 назад, например) было "много" иноавто с "похожими" пружинами. так вот они из "старья" именно путём подбора могут дать распространение данной пружины и на некоторые вазовские модели. это обычная практика.

Могут, но почему-то не дают.)))
Складывается впечатление, что вами каталог этого производителя ни разу не открывался. Каждой пружине присвоен свой арт.номер. Есть краткий перечень пружин "номер - марка авто" с размерами, типом (Technical listing) Пружины для всех моделей ВАЗ начинаются с 40 47* ** (п/п) и 42 47* ** (з/п). Я пример приводил - из всего каталога по размерам! нашлись лишь пружины от BMW (E39 вып. 1995-2000) под совершенно др. арт. номером 42 084 25, т.е. др. хар-ки.
Диапазон возможных номеров, для каждой марки авто более, чем достаточен и рассчитан на "пополнение". Каталог обновляется и появляются новые предложения (см. далее - 14г) - з/пр. Калины 4247012, п/пр. Калины 4047004 и Приоры 4047005, даже для Ларгуса з/п идут свои (4247013, 4247014), а не предлагаются от Логана и т.п., продолжать списывать это на подбор от "старья" смешно.

причём тут ноу хау?

Термин "ноу-хау" применен в качестве сравнения доступности инфо - характеристики/технологии, т.е. что доступнее)))

это давно уже не так. думается, начиная может с 2000 (не знаю точную дату потери инорынка) всё везде идёт на одном подвесе (что у нас, то и загран).

По каталогу з/ч Приоры, авто в комплектации для импорта достаточный перечень, выпускаются ли они и где продаются др. вопрос. По ТВ был недавно сюжет с немец. передачи - их журналистами проводилось сравнение нескольких марок, в т.ч. и Калины-2, т.е. наши авто предлагаются и там.

Похоже на правду, из-за "малой крови"

[leo75]

Сообщение от Serg901

Крупных ино производителей тоже не тысяча.

Разные «категории» сопоставляете. Не корректно.

Это после скачка цен/курса, до этого разница была до 400р за комплект. Да и все познается в сравнении, можно поставить ВАЗ, но мериться с несоответствием (3 мес. заводские з/п на хетче были сжаты при 420 кг загрузки салон/багажник, преимущество салон) или менять чаще))) - где в итоге дорого еще вопрос.

Что-то и до подорожания я не видел ажиотажа автолюбителей приобрести инопружины вместо отечественых. В одном «качественном» магазине в Рязани, со слов продавца, Килены лежат уже более трёх лет.
При этом, уже вам повторю, изначально не затрагивалась тема качества пружин – затрагивалось их (а точнее «неоригинала») влияние на поведение автомобиля.
К тому же, никто, кроме самого автовладельца для себя, не отменяет бесплатную замену по гарантии. Или тоже будут возражения? (риторический вопрос)

Могут, но почему-то не дают.)))

Как же не дают, если в их оригинальных каталогах присутствуют позиции для вазовских машин??? Противоречие какое-то…

Складывается впечатление, что вами каталог этого производителя ни разу не открывался. Каждой пружине присвоен свой арт.номер. Есть краткий перечень пружин "номер - марка авто" с размерами, типом (Technical listing) Пружины для всех моделей ВАЗ начинаются с 40 47* ** (п/п) и 42 47* ** (з/п). Я пример приводил - из всего каталога по размерам! нашлись лишь пружины от BMW (E39 вып. 1995-2000) под совершенно др. арт. номером 42 084 25, т.е. др. хар-ки.

А я был обязан это сделать?)) что-то путаете… ) увидев килен, у которого я смотрел оригинальные каталоги (а не этот неопознанный «обработчик»), предположил, что ничего нового не увижу.
Но, теперь уже и посмотрев, понял, что, действительно, смысла не было ))
То, как там идёт подборка – это «филькина» грамота. Можно подобрать некий «черновой» вариант, который, как Вы и говорите, не будет иметь оригинальных характеристик, которые требуются нам (с чего и начался разговор). Но в вашем примере, это ещё большая «чернуха», чем в оригинальном каталоге (там тоже не все параметры дают). Что подтверждает «примечание» - «вводите только целые числа (без десятых)!». Для диаметра толщины прута это просто неприемлемо!!!! Изменение даже на пару десятых приводит к значительному изменению жёсткости пружины!
Впрочем, вопрос к пониманию вопроса правильности выбора не к ним, а к вам, т.к. у них есть хорошая нижеприведённая с их сайта "отмазка". А выделенным мною жирно, а особенно и подчёркнутым, они вас даже предупреждают о том, про что я пишу.

Вы можете подобрать пружины подвески по размерам. Все размерные группы пружин имеют привязку к геометрическим типам, что позволит вам заблаговременно выяснить, подойдет ли та или иная пружина на ваш автомобиль.
При помощи этого сервиса вы можете подобрать пружины, отличающиеся от пружин установленных на ваш автомобиль, например толщиной прутка, что даст вам возможность установить на свой автомобиль пружины, рассчитанные под большую нагрузку.
Также вы можете изменить клиренс автомобиля, как в большую, так и в меньшую сторону, варьируя длину пружины подвески.
Внимание!
Помните! Подвеска автомобиля рассчитывается в заводских условиях! Сила сжатия пружины установленной на какой либо автомобиль, строго согласована с амплитудами работы всей подвески автомобиля.
Устанавливая пружины не соответствующие заявленным на заводе параметрам, вы можете ухудшить управляемость и устойчивость автомобиля на дороге.

Диапазон возможных номеров, для каждой марки авто более, чем достаточен и рассчитан на "пополнение". Каталог обновляется и появляются новые предложения (см. далее - 14г) - з/пр. Калины 4247012, п/пр. Калины 4047004 и Приоры 4047005, даже для Ларгуса з/п идут свои (4247013, 4247014), а не предлагаются от Логана и т.п., продолжать списывать это на подбор от "старья" смешно.

Смешно говорить о запчастях для разных поколений автомобилей – типа «восьмёрка» (80-е) и достаточно «новые» В-0 (2000-е).

Термин "ноу-хау" применен в качестве сравнения доступности инфо - характеристики/технологии, т.е. что доступнее)))

Написав это в кавычках, я вообще не понял смысла сказанного )))

По каталогу з/ч Приоры, авто в комплектации для импорта достаточный перечень, выпускаются ли они и где продаются др. вопрос. По ТВ был недавно сюжет с немец. передачи - их журналистами проводилось сравнение нескольких марок, в т.ч. и Калины-2, т.е. наши авто предлагаются и там.

Ни в одном оригинальном каталоге деталей автомобиля, начиная с калины, не видел изменений по подвеске для заграницы.
Инфы про это нет и в оригинальном «альбоме плакатов» на 2110. Для 2108 не видел «документа».

Похоже на правду, из-за "малой крови"

Это не «похоже» - это так и есть. Одно из важнейших правил в машиностроении (мировом). Чем больше унификации – тем затраты на разработку меньше. тем доход больше..

Думается, больше не стоит писать на эту тему. Всем всё понятно... )

[Александр 443]

Сообщение от leo75

Внимание!
Помните! Подвеска автомобиля рассчитывается в заводских условиях! Сила сжатия пружины установленной на какой либо автомобиль, строго согласована с амплитудами работы всей подвески автомобиля.
Устанавливая пружины не соответствующие заявленным на заводе параметрам, вы можете ухудшить управляемость и устойчивость автомобиля на дороге.

Отсюда следует вывод, что в большинстве случаев эксплуатировать Ваз, после пробега 20-30 т.к., становится не безопасно??? Т.к. после выше описанного пробега задние пружины уже не соответствуют

Сообщение от leo75

заявленным на заводе параметрам

Как то так получается.

[leo75]

Сообщение от Александр 443

Отсюда следует вывод, что в большинстве случаев эксплуатировать Ваз, после пробега 20-30 т.к., становится не безопасно??? Т.к. после выше описанного пробега задние пружины уже не соответствуют

на моих двух новых авто - Гранта (26 тыс, продана) и К2Кросс (23 тыс), при моей эксплуатации (% 30 один, % 50-55 эксплуатации 2-3 пассажира, % 15-20 с периодической полной загрузкой), никаких критических изменений положения кузова не было.
с этим вопросом следует обратиться к разработчику и производителю автомобилей - АВТОВАЗу.
но предположу, что они, как минимум, потребуют предъявить доказательства того, что деталь не соответствует предъявляемым требованиям. возможно это у кого-то происходит и следует руководствоваться Руководством по эксплуатации и "гарантийкой". посмотрите там информацию, у меня их нет "под рукой".

а вывод в моих словах может быть только один - следите за техническим состоянием автомобиля и в особо ответственных узлах не применяйте з/ч с "неизвестными" (недопустимыми) характеристиками.

[Serg901]

Сообщение от leo75

на моих двух новых авто - Гранта (26 тыс, продана) и К2Кросс (23 тыс), при моей эксплуатации (% 30 один, % 50-55 эксплуатации 2-3 пассажира, % 15-20 с периодической полной загрузкой), никаких критических изменений положения кузова не было.

Речь о з. пружинах 2110, применяемых на Приоре - к ним вопросы. На ЛГ и ЛК2 Кросс совершенно другие з. пружины + вашими словами:

Смешно говорить о запчастях для разных поколений автомобилей

------

О пружинах, сравнение

У меня никакого самостоятельно подбора и спешки в выборе - что указано в каталоге:
были 21100-2912712-00, класс А (бел. метка)
D прутка 11,6 мм
D пружины 108
L пружины 403 мм

Два года назад установил Lesjofors 42 470 04 (Standard):
D прутка 11,25 мм
D пружины 108 (по измерениям, хотя в каталоге указано 107)
L пружины 426 мм.

Кол-во витков одинаково - 11,5

Как "бросается в глаза" - разный диаметр прутка. По утверждению выше:

Изменение даже на пару десятых приводит к значительному изменению жёсткости пружины!

Не спорю с этим - влияет, только можно ли говорить об этом одном? В производстве пружин играет роль и материал/разная термическая обработка:

Для пружин автомобилей ВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ, УАЗ, МАЗ применяются пружинные стали по специальным техническим условиям. Наибольшее применение из них нашли сталь70 по ТУ14-4-119-73, У8ГА по ТУ14-4-122-73, 70ХГФА-Ш ТУ14-4-1380-91 и 60С2ХА-Ш ТУ14-4-1400-86.

подробно о расчетах http://www-nav-t-k.narod.ru/rtm-springs/rtm-springs.pdf. Что применяют и как изготавливают в Lesjofors только слова: http://niva-fr.ru/zapchasti-normalny...ofors-i-kilen/.
В реальности:
на пустом авто - сзади на 2 см выше (по порогам). На полностью загруженном (не выше разрешенного), пробоя не случалось. На управляемости не отразилось. И без каких-либо домиков (пробовал с пружинами 2110, отказался). Никаких противоречий с последней с ссылкой.)))
---
А про утверждение, что Lesjofors не изготавливают специально, а подобрали для ВАЗ пружины от др. авто, мнения не изменю: "глупость и пустые слова", т.к. кроме пространственных рассуждений, не приведено никаких прямых доказательств указывающих на это (пружина от *** авто - для ВАЗ под номером****)

к пониманию вопроса правильности выбора не к ним, а к вам

Скорее к вам - с их помощью (сайта) пытался найти похожие пружины (убедиться в правдивости ваших утверждений), а их нет. Это помощник поиска, сокращающий диапазон поиска и вы прекрасно это поняли)))) В exsel повторить подобное несложно - обычная сортировка по строкам, были бы внесены данные. Но не загонять же мне туда каталог - это вам нужно было доказывать свою правоту фактами.

Думается, больше не стоит писать на эту тему. Всем всё понятно... )

Согласен)))

[leo75]

[QUOTE=Serg901;2645033]

Речь о з. пружинах 2110, применяемых на Приоре - к ним вопросы. На ЛГ и ЛК2 Кросс совершенно другие з. пружины + вашими словами:

я помню о чём разговор )
для многих (но, видимо, не для всех) не открою секрета, сказав (про задние) что, начиная с пружин 2108 и заканчивая 21928, производителем является сам автоваз. это делается из одного и того же сорта металла. точнее, их, вроде, два допускается. но это не значит, что они имеют значительную разницу в своих свойствах.

У меня никакого самостоятельно подбора и спешки в выборе - что указано в каталоге:
были 21100-2912712-00, класс А (бел. метка)
D прутка 11,6 мм
D пружины 108
L пружины 403 мм
Два года назад установил Lesjofors 42 470 04 (Standard):
D прутка 11,25 мм
D пружины 108 (по измерениям, хотя в каталоге указано 107)
L пружины 426 мм.
Кол-во витков одинаково - 11,5
Как "бросается в глаза" - разный диаметр прутка. По утверждению выше:
Не спорю с этим - влияет, только можно ли говорить об этом одном? В производстве пружин играет роль и материал/разная термическая обработка:

Это был приведён лишь один параметр, более очевидный, допустим, при всех прочих равных. Естественно, что можно из другого материала делать более «тонкие» пружины (что даёт плюс в материалоёмкости. Не рассматривая сейчас цену). Да, импортный прут как правило «качественнее» по своим физико-механическим свойствам. Но, у вас, в частности, при меньшем его диаметре и одинаковом количестве витков и диаметра пружины, больше её длина. И в этом случае это закономерно. А это уже говорит о других свойствах пружины, в частности её жёсткости. В свою очередь, это влияет на поведение автомобиля. Т.е. пришли к тому, от чего и пошёл разговор.
Этот шар мимо лузы… )

Для пружин автомобилей ВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ, УАЗ, МАЗ применяются пружинные стали по специальным техническим условиям. Наибольшее применение из них нашли сталь70 по ТУ14-4-119-73, У8ГА по ТУ14-4-122-73, 70ХГФА-Ш ТУ14-4-1380-91 и 60С2ХА-Ш ТУ14-4-1400-86.
подробно о расчетах http://www-nav-t-k.narod.ru/rtm-springs/rtm-springs.pdf. Что применяют и как изготавливают в Lesjofors только слова: http://niva-fr.ru/zapchasti-normalny...ofors-i-kilen/.

Спасибо, я учился когда-то на технолога машиностроения – знаю где и что найти ))

В реальности:
на пустом авто - сзади на 2 см выше (по порогам). На полностью загруженном (не выше разрешенного), пробоя не случалось. И без каких-либо домиков (пробовал с пружинами 2110, отказался). Никаких противоречий с последней с ссылкой.)))
На управляемости не отразилось.

а вы являетесь квалифицированным специалистом из данной области? можно не отвечать...
В одном "документе" есть описание предназначения рулевого колеса (руля). РК предназначено для поворота влево, вправо и другие стороны. )))
это достаточно трудно соотнести с современным понятием управляемости. управляемость - это не то, чем управляешь, это то, как ты управляешь.

А про утверждение, что Lesjofors не изготавливают специально, а подобрали для ВАЗ пружины от др. авто, мнения не изменю: "глупость и пустые слова", т.к. кроме пространственных рассуждений, не приведено никаких прямых доказательств указывающих на это (пружина от *** авто - для ВАЗ под номером****)

Вот пространственно думать и говорить о том, что всё именно для вас делается иностранцами «глупость и пустозвонство». А мнение, конечно, можно иметь своё - и неправильное, особенно когда работаешь в иной сфере… )

Скорее к вам - с их помощью (сайта) пытался найти похожие пружины (убедиться в правдивости ваших утверждений), а их нет. Это помощник поиска, сокращающий диапазон поиска и вы прекрасно это поняли)))) В exsel повторить подобное несложно - обычная сортировка по строкам, были бы внесены данные. Но не загонять же мне туда каталог - это вам нужно было доказывать свою правоту фактами.

Мне доказывать?? )) зачем?? )) кто в теме – тот понимает )))

Согласен)))

Ассоциация тут одна, и «жвачку» лучше было бы оставить при себе… не стоит выказывать неуважение... на будущее… и, лучше бы было действительно закончить.

[Александр 443]

Сообщение от leo75

На управляемости не отразилось.
а вы являетесь квалифицированным специалистом из данной области? можно не отвечать...

Вопросик задам, а Вы сами являетесь специалистом в данной области? Если да то в какой? Управление авто (гонщик или испытатель) или ремонт (механик,инженер) думаю это не совсем одно и тоже. И ещё, если не трудно, хотелось бы получить аргументированный ответ, чем (как) более жёсткие пружины могут повлиять на безопасность движения?