Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
Цитата:
Сообщение от REC
Все ни как не могу догнать, как внешний вид может сильно зависеть от денег?
Штамповочное производство кузовных деталей
Простые формы можно вытянуть в 1-2 удара.
Сложные формы потребуют нескольких штампов с промежуточной обработкой заготовок - отжига, промывки, обезжиривания и т.п., а это штампы (дорогая вещь), прессы, машинное и людское время, короче ЗАТРАТЫ
Сварочное производство
Также потребуется больше времени и оборудования.
Про стекла уже написали.
Поэтому грамотный дизайнер должен еще и в технологиях производства разбираться.
Кроме того, сложные формы кузова усложняют сборку на конвейере. Потому машина должна разрабатываться не только с учетом технологии изготовления отдельных элементов корпуса и пр., но и с учетом технологий сборки на потоке.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
gvsp, скорее даже дело не в дешевизне, а в проценте брака и упрощении технологического процесса. При чем первое влияет намного больше чем второе. На ценообразование одной детали, в данном случае влияние будет в рамках 1-3%... так, что по существу, дизайн в массовом производстве приводит к ударожанию конструкции на 5% если округлять - согласны вы платить этот % за эстетическую красоту или нет, это уже личное мнение каждого покупателя. Оправдывать коробку с болтами, тем, что так дешевле - зачастую лишь оправдание провальной концепции продукта, либо просто не хотят оглашать конкретно выделенный сегмент рынка на который нацелили данную модель.
Если посчитать, примерную стоимость наших LADA при выпуске с завода, без всякой маркетинговой тряхомудии... а голые: ресурсы предприятия, труд рабочих и материалы... то смело можете снимать около 30-35%, т.е. автомобиль в чистом виде нам должен бы был обходится в 460.000 - 30% = 322.000 руб. => Ну да бог с ним, за разного рода труды можно на эту сумму накинуть еще 10-15%, но увы мы платим за "потребительский стиль жизни"(когда человек, ровным счетом выступающим звеном в цепочке посредников приводит к удорожанию продукта - при этом он НИЧЕГО не сделал для создания этого продукта)
в571оа, при закупке сложного оборудования и учете их энергопотребления - сметы обычно уже закладывают при строительстве производственной линии. В цивилизованном обществе "% наценки на окупаемость" обычно учитывает производственную норму за финансовый год в работе готового "конвейра" и окупаемость расчитывается на 3-5 лет. Но в нашей стране "экономические принципы" извращены - и по той же схеме идет "Сверх-%" норм производства, т.е. фактически покупая 1 деталь - мы оплачиваем производство еще двух, а не платим лишь за наценку конкретной детали.
Последний раз редактировалось Gromgol; 26.12.2013 в 12:24.
Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
Gromgol, оно все так, конечно. Просто линия по производству УЖЕ имеется и, скажем так, "диапазон изменений" на ней тоже имеет некие пределы. А штамповка - это прессы, причем весьма солидные, штучный товар. Потому не факт, что "картинка" может уложиться в диапазоны возможных изменений.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
в571оа, на АвтоВАЗ, вроде 2 штамповачных пресса старого образца и одна новая автономная линия штампованых деталей. За точность цен, не ручаюсь, говорю по памяти - 1 клише(т.е. форма для 1 детали) на пресс старого образца как у АвтоВАЗ стоил года 3 назад в районе 5.000.000-10.000.000 руб.(в зависимости от сложности детали), 1 клише новой автономной линии(если смотреть на заводы Toyota) стоит в пределах 3.500.000 руб.. С другой стороны, имеют место затраты за простой техники - старые прессы, это весьма дорогой простой, т.к. работы по замене клише трудоемкие и длительные. В новой сборочной линии другие технологии и тоже самое клише при должном умении меняется за 40-60 минут. => Пара конвейров нового образца, может полностью обеспечить завод деталями на 4-6 моделей., в то время как станки старого образца с трудом обеспечат сборку 1-2-х моделей.
Пока основная проблема состоит лишь в квалифицированных кадрах, которые будут оперативно и качественно подобное оборудование программировать. IT-специалистов и инженеров с Высокой Квалификацией можно увидеть лишь на местах с уровнем оплаты труда начинающегося от 80.000 руб.. + сейчас весьма острой стала проблема "IT-студентов" которые зарплатное ценообразование просто размазали на рынке труда... они готовы выполнять работу в 2/3/4/10 раза дешевле чем Специалист => Специалисты либо уходят на вольные хлеба, либо уезжают из страны, т.к. сидеть на производстве за 20.000-30.000 руб.(в лучшем случае) без какого либо профессионального развития будут только студенты без семей.
Rishat_M, я о том и говорю. В итоге страдают рабочие завода и конечный потребитель, т.к. ценообразование абсурдное. Это как с современной пенсией, если откладывать не в ПФР, а на счет в банке... к пенсии на счете в банке будет солидная сумма и пенсия в виде процентов больше 15.000 руб., а если в ПФР, то пенсия с трудом перебежит порог в 6.000 руб. ну и усе. В подобном производственном процессе аналогично - так, что возникает вопрос, почему при таком ценообразовании нет программы как у немецких авто-концернов - 3-5 лет и можно через небольшую доплату заменить старый автомобиль на новый - ведь мы оплачиваем создание не своей машины, а как минимум двух таких машин? Ну действительно... родственики в Германии купили BMW 3-ей серии(37.000 Евро)... 3 года покатались, им позвонили с завода - "не хотите ли заменить ваш автомобиль на новую модель аналогичной серии?" - господи да за 5.000 Евро, получить новую тройку в замен старой - это же шикарно!! При этом ценообразование у немцев вполне укладывается в рамки приличия - чет они не страдают от потерь с таким маркетингом? У нас подобную программу ввели бы с заменой старого автомобиля на новый скажем при доплате в 100.000-150.000 руб. думаю автолюбители боготворили бы АвтоВАЗ и рейтинг желаемости у LADA просто взлетел до небес. Да и "бездельники" с маркетинговых отделов нашли работу - продажа Б/У автомобилей. Завод бы получал и рынок сбыта нового и доход от старого, т.к. по сути цена этого маркетингового хода приносила(пускай и небольшую, а в рамках 10-15%) прибыль.
Последний раз редактировалось Gromgol; 26.12.2013 в 13:32.
Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
Цитата:
Сообщение от Gromgol
но увы мы платим за "потребительский стиль жизни"(когда человек, ровным счетом выступающим звеном в цепочке посредников приводит к удорожанию продукта - при этом он НИЧЕГО не сделал для создания этого продукта)
При капитализме так будет всегда. Больше всех будут всегда зарабатывать владельцы банков.
Re: Кроссовер LADA B-Cross будет с передним и полным приводом
Rishat_M, а все почему? Потому, что как раз таки и ведут подобную организацию труда на предприятии... вводят в кризис и поехала передача эстафетной палочки умирающего производства. Такая схема у нас в стране повсеместно - АвтоВАЗ выживает исключительно за счет того, что Градообразующее предприятие и его вынуждено поддерживать Государство.
Если идти не по граблям, а по ровной дороге, то и руководитель будет сыт и доволен и уходить с поста не надо будет.
gvsp, боже упаси. В нашей стране - НЕТ Капитализма, у нас своя извращенная экономическая система. Чистый Капитализм на сегодняшний день есть лишь в Германии, Нидерландах, Дании и Исландии. В остальных странах - это лишь тень от этого слова. США, которую считают "Меккой Капитализма", даже близко не стоит в рядах основателей... она лишь извратила понятие этой Экономической системы и вывело новую концепцию "рынка потребителей", на сегодняшний день из всех сотрудников предприятий на территории США, лишь 6% задействованы в сфере производства и 94% в сфере услуг - делайте выводы сами. В Германии, примерно 52% жителей задейтсованы в сфере производства, Нидерланды и Дания чуть меньше - около 45% населения этих стран, в Исландии - исключительно из-за территориальных особенностей задейтсовано ~35% населения в производстве. Россия выбрала грабли США... вот мы и получаем тумаки.
Последний раз редактировалось Gromgol; 26.12.2013 в 14:07.
Линейный вид
