Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Цитата:
Сообщение от OgARE_ha
А сколько было на прежней прошивке зимой обычно?
Перед прошивкой смотрел.
Было 9.2 л/100км.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от maxsam
эх.. волшебные прошивочки и резвости и мощности добавляют и расход мизерный,в чем же секрет?то же что ли разориться и прошиться,а то на стоке ниже 10л по городу ну никак не получается
Я не чиптюнер, я на этом не зарабатываю. Прошиваться не планировал. Но в последнее время участилась болтанка на ХХ.
Чистка-смазка РХХ уже не помогала.
Стал искать ответ на вопрос "Что делать?"
Сделал вывод - нужно шить.
Очень доволен.
Я не за экономией гнался.
Вот то, что сподвигло меня к прошивке.
Цитата:
Сообщение от motobest
Почитал я эту тему, и понял, как много народу мучается с нестабильными оборотам и колебаниями оборотов на ХХ.
Решил разобраться.
Что важно понимать:
1. Я не чиптюнер, поэтому могу ошибаться;
2. Все, что написано, справедливо только в том случае, если автомобиль исправен и отсутствуют подсосы воздуха. В другом случае, причины нестабильной работы могут быть другими;
3. Эта проблема встречается на, практически, всех моделях автомобилей с ЭСУД;
4. Одним перепрошивка помогает, а другим - нет.
Самое главное, что бросается в глаза, это то, что нестабильная работа начинается при определенных условиях и не всегда с самого начала эксплуатации.
О чем это говорит?
Это говорит о том, что прошивка здесь не виновата.
Просто, условия складываются так, что алгоритм управления двигателем приводит к нестабильной его работе.
Порылся по интернету….
Куча вопросов от водителей самых различных моделей авто, и ни одного внятного универсального ответа.
Почему молчат чиптюнеры? Ответа от них я так и не нашел.
Итак, начнем. )))))
Регулятор холостого хода является устройством, которое необходимо в системе для стабилизации оборотов холостого хода двигателя.
Во время работы двигателя на холостом ходу, за счет изменения проходного сечения дополнительного канала подачи воздуха в обход закрытой заслонки дросселя, в двигатель поступает, необходимое для его стабильной работы, количество воздуха. Этот воздух учитывается датчиком массового расхода воздуха (ДМРВ) и, в соответствии с его количеством, контроллер осуществляет подачу топлива в двигатель через топливные форсунки.
По датчику положения коленчатого вала (ДПКВ) контроллер отслеживает количество оборотов двигателя и в соответствии с режимом работы двигателя управляет регулятором холостого хода, таким образом добавляя или снижая подачу воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки.
На прогретом до рабочей температуры двигателе, контроллер поддерживает обороты холостого хода. Если же двигатель не прогрет, контроллер за счет регулятора холостого хода увеличивает обороты и, таким образом, обеспечивает прогрев двигателя на повышенных оборотах коленвала.
Данный режим работы позволяет начинать движение автомобиля сразу, не прогревая двигатель. Регулятор холостого хода является исполнительным устройством и его самодиагностика в системе не предусмотрена.
Поэтому, при неисправностях регулятора холостого хода лампа "ДЖЕКИ ЧАН" не загорается. Симптомы неисправностей регулятора холостого хода во многом схожи с неисправностями ДПДЗ (датчика положения дроссельной заслонки), но во втором случае чаще всего на неисправность ДПДЗ явно указывает лампа "ДЖЕКИ ЧАН".
К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы:
- неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
- самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя,
- остановка работы двигателя при выключении передачи,
- отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя,
- снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.).
Теперь вопрос.
Почему эти симптомы проявляются иногда сразу, иногда через 20 000 км пробега, а иногда и через 100 000?
Что произошло с прошивкой? Она ведь не изменилась. Она обучилась, подстроилась под изменения в двигателе, под стиль вождения, под бензин….
Но она и дальше продолжает корректироваться!
Почему начинается болтанка оборотов?
И еще один вопрос.
Почему у водителя А после прошивки все приходит в норму, а у водителя В все остается по старому (иногда не сразу, но плавание оборотов возобновляется)?
И вот тут, я нашел, что есть, так называемое - лямбда-ругулирование.
Это корректирование оборотов двигателя для обеспечения минимальных выбросов в соответствии с ЕВРО-2, ЕВРО-3, и т.д.
Простыми словами, для обеспечения нормального уровня СО в выхлопных газах.
Помните, кто на классике ездил, как нам СО регулировали?
Обедняли смесь и увеличивали обороты.
Потом, мы приезжали домой, и возвращали все в зад! Потому, что так ездить невозможно!
Оказывается, в пршивках заложено, что лямбда-регулирование начинает работать при определенных условиях.
Каковы эти условия?
Машина работает на ХХ, прогрета до определенной температуры и еще что-то…
Лямбда-регулирование, это изменение состава рабочей смеси в цилиндрах по сигналу датчика остаточного кислорода в отработавших газах. Но в реальности этого мало – в силу различных причин постепенно меняются и характеристики датчиков, и состояние двигателя, порой нестабильны и показатели топлива. Чтобы избавить от необходимости частых подрегулировок, логично решили, что электронный блок управления должен сам приспосабливаться к подобным переменам. Это назвали «самообучением» системы.
Так вот, когда мы подъезжаем к светофору:
1. Убираем ногу с педали газа;
2. Тормозим двигателем или переходим на нейтраль;
3. Обороты снижаются и достигают уровня ХХ;
4. Если тормозим двигателем, то только до 1000 об/мин, а потом все равно нейтраль и 800 об/мин;
5. Если переходим на нейтраль, то сразу – 800 об/мин;
6. И тут начинается ЛЯМБДА-РЕГУЛИРОВАНИЕ, мать его….
В стройную систему работы двигателя начинает вмешиваться экология.
При торможении двигателем подача топлива прекращается, датчик кислорода доволен.
Переходим на нейтраль, датчик кислорода начинает задыхаться и дает команду уменьшить время впрыска, обедняет смесь. Обороты резко падают.
ДПКВ, понимая, что обороты малы, дает команду РХХ поднять их.
Датчику кислорода снова поплохело. Он дает команду обеднить смесь.
ДПКВ дает команду РХХ поднять обороты.
Возможен при таких условиях резонанс?
Возможен.
А теперь, что делать?
Давно подмечено, что если приподнять холостые обороты до 850 – 880 об/мин, болтанка исчезает.
Некоторые товарищи рекомендуют приоткрыть дроссельную заслонку, путем ввертывания винта на ДУ.
Но так, как этот винт хорошо залит герметиком, другие товарищи предлагают одеть на ограничивающий выступ ДУ плоскую пружинную шайбу.
Все это мне напоминает, регулирование громкости, путем затыкания динамика подушками.
Результат есть, но это – почесывание левого уха правой рукой.
Оказывается, при оборотах 850 – 880 оборотов, в стандартных прошивках лямбда-регулирование еще не начинается.
Но это можно сделать программным способом.
Но и тут есть подводные камни.
На автомобилях , оборудованных гидрокомпенсаторами и системой впрыска Bosch M7.9.7 практически невозможно получить ровный холостой ход по причине бедной (для этого двигателя) смеси на холостом ходу, обусловленной постоянным лямбда-регулированием, согласно требованиям норм токсичности Евро-3. Хороших результатов можно добиться, настраивая производительность РХХ (калибровка "Характеристика РХХ"), но на другом автомобиле отстроенная прошивка может не дать желаемого результата из-за разброса характеристик конкретного экземпляра РХХ, его типа и загрязненности каналов дроссельного патрубка.
Поэтому, нужно идти другим путем.
Замечено, что если на исправном двигателе хотя бы немного обогатить смесь на ХХ, то он выравнивается и начинает работать ровно и стабильно. Но для того, что бы можно было произвольно устанавливать состав смеси на ХХ, необходимо вывести режим холостого хода из зоны лямбда - регулирования.
1. Поднимем совсем немного обороты холостого хода, до 880 об/мин-1.
2. Далее, необходимо немного расширить диапазон, который будет считаться зоной холостого хода. Делается это для того, что бы при эксплуатации автомобиля гарантировано не было включений лямбда-регулирования при закрытом дросселе - положении ДПДЗ от 0% до 1.17%.
3. Устанавливаем смесь, которую желаем видеть на ХХ. Для моторов в хорошем состоянии достаточно задать 0.93-0.95. Но, если результат не устаивает, при, например, изношенном двигателе, вполне можно забогатить и до 0.85.
4. Теперь выключаем лямбда регулирование на ХХ: Калибровку "Условие выхода из регулирования (ISS=1) устанавливаем в максимальное значение 143.3, т.е моделируем ситуацию, при которой лямбда-регулирование не наступит никогда.
После записи в ЭБУ обновленной прошивки, которую уже с полным основанием можно назвать "тюнинговой", заводим двигатель и наслаждаеся ровным ХХ.
Теперь понятно, почему болтанка начинается не сразу, почему она начинается на ХХ, и почему одним прошивка помогает, а другим нет.
Прошивки, оказывается, бывают разными.
Главное, чтобы лямбда-ругулирование не выносило мозг Приороводам, ланосоводам, славутоводам, газоводам, фордоводам..... и )))))) водителям всех остальных хун_даев..... )))))
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Цитата:
Сообщение от motobest
Ранее я уже писал, что перед Новым годом прошил контроллер прошивочкой от Паулюса.
Название прошивки Startpower 2010 B174DT05 e2 V4
Естественно, для понимания произошедших изменений нужно время и нужно поездить....
Первые впечатления были положительные.
1. На холодную двигатель заводится с оборотами 1500 (раньше - 1300), через пару секунд обороты снижаются до штатных 1300 и начинается прогрев
2. После прогрева обороты ХХ в районе 830-850 (раньше были 800)
3. Машина стала увереннее разгоняться с 1500-2000 оборотов (раньше примерно с 3000)
4. Двигатель стал работать как-то мягче...
5. В выхлопной трубе при прогреве равномерное урчание (раньше были редкие, но неприятные пыхкания)...
6. Средний расход не смотрел, да и что его смотреть сразу....
У меня на стоковой, по всем показателям лучше.
Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov
Тогда уж не до "отстрела", а "под пробку". Отстрелы даже на одной и той же заправке происходят при разном залитом количестве бенза, т.к. напор всегда разный.
У меня после отстрела, грам 200 можно нацидить.
Отстрел происходит, когда бензин заполнил горловину.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от motobest
Сделал вывод - нужно шить.
Это как в радиоаппаратуре, когда лезут криворукие, при любой неисправности лезут в прошивку. Кто всрався? Прошивка.
__________________
Приору с салона забрал: 11.12.2012.
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
на обкатке раход летом был 7
после обкатки летом 8
на зиму обул в шипованную йокогаму, диски штамповка. если в -30 с прогревами, доходит до 13. если не греть 11. езда по городу
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Цитата:
Сообщение от SASHAORBITA
Это как в радиоаппаратуре, когда лезут криворукие, при любой неисправности лезут в прошивку. Кто всрався? Прошивка
Поддерживаю. У не стабильного ХХ почти всегда причины механические. Дроссельный механизм(люфты, зазоры, нагар, подсос воздуха, РХХ и т.д.), соединения трубок, свечи, катушки, форсунки, датчики, масло в колодце, состояние ШПГ, ГРМ, давление топлива, качество, тахометр(по нему же видим, в основном). Прошива, однозначно редкость. Конечно если повысить ХХ, будет стабильнее, но тут экологии, экономии. На машинах с "Е-газ", ХХ реже мозг парит, дросс. узел герметичнее, ХХ заслонка регулирует, вобщем другой механизм.
В "прошивах" не силён особо. Но всегда интересны слова "глобально уменьшился расход, а движок прёт капец". Про "прёт" ещё ладно, грамотная прошива с убиранием лямбо зондов, может подкинуть несколько лошадок. Но про расход, не верю. Разработчики "заводских" программ, дураки все до единого? Что бы не "качнуть" им с интернета супер прошиву и на конвеер. Перед конструкторами движков, стоит не разрешимая с точки зрения физики, задача - ПОВЫСИТЬ мощьность и УМЕНЬШИТЬ расход. Т.е. уменьшить потребление энергоносителя, без него движок - железяка. Вот и бьются. Они с движка могут мощей много без проблем снять, но жрать будет.... . Нюансов вагон. Кому интересно почитайте про турбовку и установку "злых" распред валов.
На расход топлива влияет тоже куча факторов, как всегда механических. Прежде чем лезть в мозг ЭСУД, нужно глянуть на подвеску. Одна нарушенная "геометрия" сколько литров стоит. Любителям "домиков-проставок" на зад, особенно относится.
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Расход топлива это разговор ни о чем. Зимой больше, летом меньше. Если соблюдать ПДД и скоростной режим соблюдать тот, что прописан в правилах, то и добъетесь расхода почти того, что у вас в мануале прописан
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Цитата:
Сообщение от Dunkles Bier
Расход топлива это разговор ни о чем. Зимой больше, летом меньше. Если соблюдать ПДД и скоростной режим соблюдать тот, что прописан в правилах, то и добъетесь расхода почти того, что у вас в мануале прописан
Dunkles Bier, понимаешь в чем фишка...?
Разговор не о том у кого сколько....
Это простая констатация факта - у мень расход такой-то....
Вся фишка в названии это темы....
"Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2...."
Надеюсь, ты понял о чем здесь приороводы пишут...?
Ну, как бы, ищут ответ на вопрос -"Как ездить и что делать, если средний расход им кажется большим."
Вот, например я...., понял, что прошивка может не только устранить некоторые проблемы у полностью исправного двигателя (чистая механика), но и снизить расход.
У меня машина с кондеем, а прошивка была для комплектации с ГУР...
Это нормально?
Конечно нет... А новые заводские прошивки сделаны под кондей, но и под Е3 и E4....
Что, в свою очередь, влияет на работу двигателя.... не лучшим образом.
Да, с тчки зрения экологии, наверное...
А с точки зрения КПД?
Примерно, вот так.
Последний раз редактировалось motobest; 05.01.2013 в 16:09.
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
motobest, вот сейчас меня в машине всё устраивает, если через время, она начнёт "тошнить" менять мозги?
Не проще железо отремонтировать? А электронику не трогать?
Примеры с этого форума: причину по железу не находят, льют другие мозги, потом расказывают всем какая "хорошая" приора.
__________________
Приору с салона забрал: 11.12.2012.
Re: Средний расход бензина...Большой расход,что может быть??? Часть 2....
Цитата:
Сообщение от SASHAORBITA
motobest, вот сейчас меня в машине всё устраивает, если через время, она начнёт "тошнить" менять мозги?
Не проще железо отремонтировать? А электронику не трогать?
SASHAORBITA, у тебя какой контроллер, и какая прошивка с завода стоит?
А у меня - B174DR04 Bosch M7.9.7+ 21126-1411020-00 21126 Е-4* 3 Серийная на Приору, комплектация с ГУР
О железе и мозгах пишут в других темах, но если это привязать к среднему расходу, то можно и здесь....
Я написал, что у меня была с завода залита прошивка под ГУР.
Но у меня - ЭУР.
Вместо компрессора ГУР у меня стоит компрессор кондиционера.
Разницу улавливаешь?
Со временем АвтоВАЗ выпустил более новую прошивку, расчитанную на работу именно кондея.
Вот у тебя прошивка более новая, возможно и последняя.
Наши машины исправны.
Ты предлагаешь мне и дальше испытывать неудобства и жечь излишний бензин...? Или позволишь, таки, и мне обновить ПО?
Люди не то, что ПО обновляют... они даже на полностью исправной машине карбюраторы другие ставят... ну, что бы мотор лучше и экономичнее работал.
Машины с контроллером - это не классика, а ПО - не догма.
Все совершенствуется.
Железо - это железо.
Я в свое время купил ноутбук с ВИСТОЙ...
Снес ее на следующий же день!
А ноутбук работает уже 4 года, ибо железо в порядке.
Вывод: если железо исправно, то и более новое ПО не помешает этому исправному железу работать лучше и экономичнее.... в смысле, среднего расхода....
Не нафлудил.....)))
================================================== =======
И еще чуть-чуть...
P.S.
08 ОКТ 2010 № 23000/1497
Руководителям предприятий
сервисно-сбытовой сети
О перепрограммировании контроллеров 21126-1411020-11/12/31/32 и 11194-1411020-01/02
Информационное письмо № 45-2010
В эксплуатации имеет место обращение владельцев гарантийных автомобилей «LADA PRIORA» и «LADA KALINA 1,4л. 16кл» с климатической системой и укомплектованных контроллерами 21126-1411020-11/12/31/32 и 11194-1411020-01/02 с претензиями на несоответствие «При включенной климатической системе двигатель глохнет в момент переключения передач на «нейтраль», при торможении двигателем до оборотов 1200-1400 об/мин».
ИНФОРМИРУЮ:
Данное несоответствие необходимо с помощью программаторов ПБ-4 и ПБ-6 устранять перепрограммированием контроллера ЭСУД. При оформлении АГО использовать код дефекта 1411020 000 007 «Дефект ПО A(I)373CA01 или A(I)373DA02», трудоёмкость 0,1 н/час, тип гарантии 10, в описательной части АГО (поле «Описание дефекта») и РА (в графе «Особые замечания по рекламации») обязательно указывать несоответствие «При включенной климатической системе двигатель глохнет в момент переключения передач на «нейтраль», при торможении двигателем до оборотов 1200-1400 об/мин». В приложении размещены файлы для перепрограммирования:
1. Для «LADA KALINA 1,4л. 16кл.» с контроллерами: 11194-1411020-01/02:
− 11194-1411020-01, файл «A373CA02.rar» для программаторов ПБ-4 и ПБ-6;
− 11194-1411020-02, файл «I373CA02_ПБ-4 и ПБ-6.rar» для программаторов ПБ-4 и ПБ-6.
2. Для «LADA PRIORA» с контроллерами 21126-1411020-11/12/31/32:
− 21126-1411020-11, файл «A373DB04_ПБ-4 и ПБ-6.rar» для программаторов ПБ-4 и ПБ-6;
− 21126-1411020-31, файл «A373DB03_ПБ-4 и ПБ-6.rar» для программаторов ПБ-4 и ПБ-6;
− 21126-1411020-12, файл «I373DB04_PB4.rar» для программатора ПБ-4, исполняемый файл «I373DB04_PB6.rar» для программатора ПБ-6;
− 21126-1411020-32, файл «I373DB03_PB4.rar» для программатора ПБ-4, файл «I373DB03_PB6.rar» для программатора ПБ-6.
Линейный вид
