Возвращал ли кто деньги за авто по гарантии?

[ice9]

Сообщение от Mihail1986

А смысл им с вами общаться официально? Для этого есть местные дилеры. Вот к ним и обращайтесь. Скажем так, потребовать гарантийной замены авто вы, чисто теоретически, может в любом дилерском центре.

Так мой дилер теперь не работает, я обратился на завод-изготовитель. В конец-концов диллер - это посредник, а за все отвечает именно производитель. Обратиться к другому дилеру я не могу, т.к. он не продавал мне машину. Или я могу заменить авто в любом центре что ли?

Сообщение от Mihail1986

Невозможность доехать до СТО - это и отказ генератора (если вы сильно далеко) и выход из строя катализатора (без него вроде запрещено по инструкции ездить) и отказ ЭУРа. Но это не является критичным. Обидным и досадным - да.

У меня невозможно - авто просто глохнет и не заводиться. Вы тему почитайте - все написано. На третий раз я 4 часа ждал на морозе, чтобы мне помогли с эвакуацией. Не помогли. Хотя до дилера было около 6 км. Вообще насколько я понял, дилер не обязан заниматься эвакуацией, и доставлять авто я должен своими силами. Т.е. я должен иметь в кармане всегда 5 тысяч рублей. А если это на трассе, то даже не знаю сколько.

[Mihail1986]

ice9, слушай, а о продаже не задумался? Может стоит просто "спихнуть" ее?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ice9

В конец-концов диллер - это посредник

ДКП у тебя с заводом или с дилером?

Сообщение от ice9

Обратиться к другому дилеру я не могу, т.к. он не продавал мне машину

Можешь обслуживать машину у любого официального дилера, равно как и замену.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от ice9

Вообще насколько я понял, дилер не обязан заниматься эвакуацией, и доставлять авто я должен своими силами

Правильно поняли. В случае гарантийного ремонта дилер вам компенсирует расходы на эвакуацию.

[ice9]

Михаил, давайте будет решать проблемы по мере их поступления. Вы тоже не обижайтесь, но мне показалось, что Вы мне не помогаете, а только мешаете и отговариваете от этой процедуры. Но мне уже терять нечего. Я не могу на машине нормально ездить и не могу ее куда-то деть (что я скажу покупателю?).

[Mihail1986]

Сообщение от ice9

то даже не знаю сколько.

Хоть сколько, т.к. компенсация будет до ближайшего дилера от вашего места поломки.

Добавлено через 2 минуты
ice9, Я вас не отговариваю, а обрисовываю примерные "радужные" перспективы бодания с заводом. Или вы думаете это будет как в магазин за хлебом сходить?

Еще совет: раз уж дилер не в состоянии решить вашу проблему, попробуйте обратиться в сторонний сервис с проверенной и хорошей репутацией. Может они решат все ваши проблемы. Потратите денег, но сэкономите нервы (которые не восстанавливаются).

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от ice9

не могу ее куда-то деть (что я скажу покупателю?)

Риторический вопрос, на который, я думаю, каждый может дать ответ (по совести ил по желанию).

Добавлено через 1 минуту
Завод - не магазин в подвале. И судебные тяжбы с ним вести достаточно сложно и дорого. Дорого - потому что деньги на пошлины и адвоката нужны сейчас, а исход дела никто не предскажет.

[ice9]

ДКП у меня с дилером, но он теперь не работает. Я не уверен, что любой другой дилер мне заменит машину, т.к. он мне ее не продавал (не обязан нести ответственность).

Сообщение от Mihail1986

ice9, Я вам не отговариваю, а обрисовываю примерные "радужные" перспективы бодания с заводом. Или вы думаете это будет как в магазин за хлебом сходить?

ДА! Мы живем в правовом и цивилизованном государстве, законы которого существуют не для того чтобы их игнорировать или обсуждать. Есть куча прецедентов выигранных дел. Я еще раз повторяю, я изучил этот вопрос и знаю что делаю. Потом, я же не исключаю, что мне могут отказать - пусть только сделают это официально.

[Mihail1986]

Сообщение от ice9

любой другой дилер мне заменит машину

Но другой дилер гарантийный ремонт же делает. Это все в рамках гарантии планируется же делать.

Сообщение от ice9

Мы живем в правовом и цивилизованном государстве, законы которого существуют не для того чтобы их игнорировать или обсуждать.

Но, к сожалению, есть еще и реалии, а они менее радужные.

Сообщение от ice9

Есть куча прецедентов выигранных дел.

А какой процент они составляют от общего числа дел по попытке возврата авто?

Сообщение от ice9

Я еще раз повторяю, я изучил этот вопрос и знаю что делаю.

Вы юрист? Просто чтобы мне понимать. И что в вашем понятии "изучил вопрос"?

ice9, у вас есть заключение независимой экспертизы о том, что у вас вообще есть этот недостаток и он является существенным? Просто это первое, что у вас спросят в суде. Вы же с фразой "поменяйте мне машину" туда пойдете?.
ЗЫ. Я не юрист, просто рассуждаю на основании нормативки, логики и реалий жизни.

[ice9]

Сообщение от Mihail1986

Риторический вопрос, на который, я думаю, каждый может дать ответ (по совести ил по желанию).

Добавлено через 1 минуту
Завод - не магазин в подвале. И судебные тяжбы с ним вести достаточно сложно и дорого. Дорого - потому что деньги на пошлины и адвоката нужны сейчас, а исход дела никто не предскажет.

Ну вот у меня совесть не позволяет обманывать людей, я вообще все что продавал всегда говорил "как есть". Никогда не стремлюсь навариться на чьей-то беде. И свою машину я не могу продать в том числе и потому, что будущий продавец может скрыть то, что с ней такие проблемы. Идеальный вариант - это всестороннее исследование на заводе, после которого применят санкции сборщикам и поставщикам (по ВИН номеру не составит труда узнать в чью смену, в какой час и кто проверял машину). Ошибка в производстве - это не то, чего нужно бояться и скрывать, а наоборот самое ценное. Она позволяет проанализировать процесс, оптимизировать производство, выявить проблемы и в будущем исключить подобное.
А вот судебные тяжбы, это только после того, как на официальный запрос поступит отказ. Мы еще даже не подошли к тому, чтобы этот момент обсуждать. Мы пока в самом начале пути, где просто нужно сделать официальный запрос и получить на него ответ. Все! На данном этапе.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Mihail1986

Но другой дилер гарантийный ремонт же делает. Это все в рамках гарантии планируется же делать.

А если я Вас попрошу (т.к. это ваша идея) уточнить этот вопрос, Вы сможете это сделать?

Сообщение от Mihail1986

Но, к сожалению, есть еще и реалии, а они менее радужные.

Не знаю о чем Вы. Но практика последнего времени показывает, что покупатели выигрывают суды и получают еще неплохие компенсации. Это касается не только авто, но и КАСКО, например. Другой вопрос, что компании умеют считать и примерно прикидывают, что им выгоднее (и по деньгам и по репутации) тянуть и платить компенсации, или же решать вопрос в рамках правил. Т.е. грубо говоря: или нарушить закон и выплатить одному экивалент 4 расходов клиентов, при этом отказать 9 другим. Если из 10 клиентов 9 не будут дальше добиваться, то по деньгам выгоднее, а по репутации нет. Если всем 10 компенсировать по 1 эквиваленту, то по деньгам не выгодно, но по репутации уже наоборот. А если завод выбрал вектор "лепим, продаем, в случае если посылаем", то в конце-концов у него будущего нет - рано или поздно доверчивые люди закончатся, а пошлины поднимать до бесконечности нельзя.

Сообщение от Mihail1986

Вы юрист? Просто чтобы мне понимать. И что в вашем понятии "изучил вопрос"?

Я не юрист, но понимаю как работают корпоративные системы.

Сообщение от Mihail1986

ice9, у вас есть заключение независимой экспертизы о том, что у вас вообще есть этот недостаток и он является существенным? Просто это первое, что у вас спросят в суде. Вы же с фразой "поменяйте мне машину" туда пойдете?.
ЗЫ. Я не юрист, просто рассуждаю на основании нормативки, логики и реалий жизни.

Дело в том, что Вы то забегаете вперед, то в сторону. Мне надо просто получить официальный ответ, т.к. при трех одинаковых поломках уже не обязательно какие-то экспертизы. Достаточно уже того ,что у машины сломалась три раза одна деталь. Вы почему-то игнорируете тот факт, что мне ничего доказывать не надо, это им надо будет доказывать. В суд я не могу пойти, т.к. я не получил официального ответа. И зачем суд, если завод решит проблемы. А экспертиза нужна в том случае, если проблемы не очевидная (например, редкая проблема, которая то появляется то исчезает), или трудно диагностируемая.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Mihail1986

А какой процент они составляют от общего числа дел по попытке возврата авто?

Трудно сказать, но дела выигрываются, плюс компенсации (читал про замену авто и еще 2 млн рублей), а также все издержки (пошлины, адвокат). За все платит ответчик. Против ЗоПП идти трудно - там все слишком очевидно и понятно.

[Mihail1986]

ice9, так я и говорю, что официальный отказ завод врятли будет давать. Ваша задача, если вы намерены идти до конца по вопросу замены, то постарайтесь достать документы по гарантийному ремонту или хотя бы сделать в сервисной книжке отметки о гарантийном ремонте (там спец страницы есть для этого).

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от ice9

Вы сможете это сделать?

Сделать что? Не понял.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ice9

покупатели выигрывают суды и получают еще неплохие компенсации

Не путайте одно с другим. Судится с магазином по поводу бракованной детали - это одно, а судится с заводом (автогигантом) - это саааааавсем другое дело.

[ice9]

Сообщение от Mihail1986

ice9, так я и говорю, что официальный отказ завод врятли будет давать. Ваша задача, если вы намерены идти до конца по вопросу замены, то постарайтесь достать документы по гарантийному ремонту или хотя бы сделать в сервисной книжке отметки о гарантийном ремонте (там спец страницы есть для этого).

Добавлено через 34 секунды

Сделать что? Не понял.

Добавлено через 1 минуту

Не путайте одно с другим. Судится с магазином по поводу бракованной детали - это одно, а судится с заводом (автогигантом) - это саааааавсем другое дело.

Ну Вы вот и узнайте - можно ли поменять авто у другого дилера, если продавец прекратил деятельность? Я почему-то думаю, что нет. Но идея ваша же

И, это, не сочтите за грубость, но давайте писать только то, в чем абсолютно уверены и что подтверждается практикой. А то размышления делу не помогают, а тему засоряют.

[Mihail1986]

Сообщение от ice9

Мне надо просто получить официальный ответ

Это называется "ждать у моря погоды". Если уж на то пошло - действуйте с небольшим опережением.

Сообщение от ice9

Достаточно уже того ,что у машины сломалась три раза одна деталь.

Доказательства есть? Сделайте отметку о гарантийном ремонте именно одной детали. Не все там так просто как кажется на бумаге.

Сообщение от ice9

Вы почему-то игнорируете тот факт, что мне ничего доказывать не надо, это им надо будет доказывать.

Вы слишком наивны. Чем вы будете парировать их ответ, что каждый раз ломались разные детали? ВЫ путаете правовую систему Европы и Запада с нашей. У нас в суде даже если вам ничего доказывать и не надо, вам НАДО иметь доказательства и представлять их в суде.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от ice9

В суд я не могу пойти

Да можете легко! Платите пошлину и идете в суд. Вопрос в том, с чем вы пойдете в суд.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ice9

Ну Вы вот и узнайте - можно ли поменять авто у другого дилера, если продавец прекратил деятельность? Я почему-то думаю, что нет. Но идея ваша же

Надо кому? Мне или Вам? Мне может еще и в суд за вас заявление написать? Я высказал свое мнение - а принимать и использовать его - ваше дело.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ice9

Против ЗоПП идти трудно - там все слишком очевидно и понятно.

На бумаге да, в суде только будет много разных "прочтений". Вы забываете одно, там (на заводе) сидят профи (юристы), а они могут ситуацию развернуть на 180 градусов.