Машина с АБС, перетормаживает зад или недотормаживает перед, индикаторы на приборной панели с включением зажигани загораются и тухнут. На диагностике прибором ДСТ сказали ошибок нет, а вот у диагноста через комп с кучей проводов АБС не определилась
Вот хоть убейте, не могу понять, в чём суть претензии к работе АБС....
__________________
Все расходы по эксплуатации моей машинки в одних руках с июля 2008 года, кому интересно, смотреть можно здесь и продолжение здесь
VLAD36RUS, По вашему для чего тогда в машине стоит колдун, а в машине с АБС электронное распределение тормозных усилий???
Пробег 60т.
Когда едешь к примеру 60км/ч жмешь на тормоз, педаль уперлась, а машина слегка притормаживая катится дальше как по маслу, тормозя задними колесами.
Попробуй хорошо потормозить и потрогать барабаны они будут теплые, у меня же на барабанах яишницу жарить можно.
Честно сказать не знаю. Я определялся по косвенным признакам (правда машина была без АБСов). То что цилиндры утапливаются и выходят, при нажатии на педаль, еще ни о чем не говорит. Тут важно усилие которое для этого прилагается.
Например по машине без АБС, если усилие требуемое для сдвига переднего цилиндра с места больше, чем чем нужно для открытия регулятора тормозных сил, то у Вас сначала сработают задние тормоза, продолжите давить на педаль, давление в системе еще вырастет, после этого сработают передние (кстати педаль будет более жесткая).
Цитата:
Сообщение от SepegaM
Ручник работае, сейчас стоит на 3 щелчках, колеса задние крутятся свободо еле колодки задевают барабан.
А задние тормозные колодки сильно изношены, выработка в барабанах большая (глубокая)? Конечно настолько криминально все это сказываться не должно, но когда огромный износ задних колодок и барабанов компенсируется вытягиванием троса ручника тоже не есть хорошо.
Цитата:
Сообщение от OgARE_ha
Как определил какое колесо заблокировалось кратковременно?
На слух и по поведению машины. Машина же совершенно четко говорит, что у нее появился момент (усилие) которое сейчас попытается потянуть машину на разворот (эдакий закручивающий момент так сказать).
Цитата:
Сообщение от OgARE_ha
Так это на передние колеса отдельно регулируется тормозное усилие,
После срабатывания АБС, до срабатывания АБС все как обычно.
Цитата:
Сообщение от KolaDOOMer
посмотри на всякий случай тормозные шланги на предмет раздутия под давлением.
Это не должно вызывать жесткость педали и более раннее срабатывание зада. Скорей наоборот педаль будет мягче и ход педали увеличится.
Цитата:
Сообщение от Мозголом
На машинках с АБС колдун внутри этого блока и по сути представляет из себя систему клапанов.
Я еще не разбирался с механикой самого блока АБС (причины не было), но логика подсказывает что должно быть что-то аналогичное механическому регулятору, хотя бы какой-то пружинный клапан который откроет жидкость на зад после достижения определенного уровня давления в системе (как бы порога начала срабатывания передних тормозов), а после потоки жидкости уже регулируются клапанами. Иначе я не очень понимаю (если иметь четыре открытых клапана), каким образом сначала тормозит перед, потом зад. Потому как при четырех открытых клапанах мы получим аналог той же классики с тройником вместо регулятора.
Цитата:
Сообщение от VLAD36RUS
Но при каждой сработке ВУТ, хх должен скакать по-любому
В принципе один из способов определения есть ли подсос воздуха в системе ВУТ это быстро и часто пожмакать педаль тормоза, обороты хх (если подсос есть) заметно просядут. Второй способ это взять что-то типа пульверизатора для опрыскивания цветов, налить туда бензин и опрыскать (слегка) в месте предполагаемого подсоса, обороты хх вырастут, если подсасывает. (у меня на восьмерке карбюраторщик так искал в каком месте у меня посасывает лишний воздух).
Цитата:
Сообщение от VLAD36RUS
Это что за догма такая, растолкуйте хотя бы мне, что ли... Всю жизнь до этого момента считал, что зад раньше хватать должен, чем перед.
Это не догма, а алгоритм исправной работы тормозной системы. Первым срабатывает перед и основное усилие торможения на передних колесах, зад срабатывает позже и усилие на задних колесах намного меньше. По цифрам не скажу, где-то 60% перед 40% зад, а может даже 70 на 30. При блокировке колес перед опять-таки блокируется чуть раньше зада.
На передне приводных ВАЗах (без АБС) исправная система механической регулировки тормозных сил (тот самый "колдун") не только распределяла усилия по осям, но и, в зависимости от загрузки автомобиля, позволяла раньше открывать поступление жидкости на задние цилиндры и увеличивало усилие на задних тормозах. Если сказать грубо, то чем более загружена машина тем раньше и сильнее начинают тормозить задние тормоза.
Цитата:
Сообщение от VLAD36RUS
А "раздувает" шланги-это у кого-то встречалось?
Видел такое, правда шланги были весьма сомнительного качества, Реально (глазами) было видно, как после нажатия на педаль тормоза шланг становился больше диаметром (миллиметра на 3 диаметр увеличивался)
Цитата:
Сообщение от VLAD36RUS
Вообще книжки указывают, что есть в приоре колдун.
На которой нет АБС стоит механический регулятор.
___________
Не знаю, я не диагност конечно, но из того что прочитал по описанию проблемы и уже проделанным действиям лично у меня сложилось впечатление, что проблема или в передних тормозных цилиндрах или в самом блоке АБС, но проблема чисто механическая которая ошибку не выдает и сканером (или как-либо электронно не диагностируется). Если найти какай-либо вменяемый сервис где они временно поставят заведомо исправный блок АБС и проверят с ним, а потом будут искать дальше. Только где ж его найти, да и не будет сервис так заморачиваться. Так же будут менять по очереди узлы, пока не наткнутся на не исправный, только помимо стоимости зап.частей возьмут еще деньги за замену каждого узла и детали.
Ни в кое мере не хочу сказать, что так и надо делать, но я бы начал с замены более простых в замене и более дешевых деталей (т.е. передних тормозных цилиндров) если это не помогло, то тогда менял бы блок АБС. Впрочем тут еще личные моменты имеют место быть, поскольку ходящие с очень большим усилием передние тормозные цилиндры я в своей практике встречал, а неисправный блок АБС еще нет.
Но все-таки лучше попытаться найти вменяемый сервис.
жестик, Смотрел передние шланги, они не раздуваются, трещин нет. Барабаны и задние колодки прошли 20т., по виду что барабаны что колодки как новые.
Тоже думал может передние торм. цилиндры туго ходят. Но год назад менял торм. диски и на новые диски поставил старые колодки, долго притирались, тормоза были никакие и надо было сильно давить. И в этой ситуации зад не перетормаживал, машина все равно тормозила передом, барабаны просто посильней грелись. А тут просил двух человек попробовать как тормозит и все в один голос зад перетормаживает. Да и когда колодки новые ставил, сильней давил и такого не было.
Есть у меня подвязки в одном сервисе, там три диллера иномарок и лада. Я первым делом к ним поехал. Половину работ и диагностики они делали и часть сам. Как приехал сразу надо менять ГТЦ в сборе с ВУТ, поменяли, не помогло. Много раз качали, воздуха нет. По стенду тормозит идеально, а на дороге перед очень сильно запаздывает. Они сами предложили махнуть блок АБС для проверки, но у них на складе нет, звонили другому диллеру тоже нет, теперь придется самому менять. По диагностике говорят толку нет, ошибка не горит, скорее вмего что то с механикой.
Сейчас покатался, постораюсь описать поведение педали.
До того как педаль упирается и становится "колом", у педали есть сводный ход где то 2см педаль мягкая и свободно ходит. Пока педаль проходит эти два см. работают задние тормоза на ходу чувствуется и по скрипу слышно. Потом как педаль уперлась, пытаться продовить ее дальше чувствуется работа переда но не сильно, как бы машина передом и задом тормозит одинаково и садится всем кузовом. Твердость педали похожа на ту когда начинает работать АБС т.е. педаль твердеет и ее отбивает.
Не знаю может плозо описал!
Теперь один выход менять блок, пока не поменяешь не узнаешь он или нет! Я вот думаю, поменяю блок, а все останется также, что тогда делать!
Мозголом, Был я на диагностике АБС у двух официалов и двух сторонних диагностов. Одни официалы сказали мы не можем проверить АБС, другие официалы сканером ДСТ посмотрели и сказали ошибок нет, больше ничего не сказали т.к. сам диагност сказал, что не знаает. Один сторонний диагност сказал, что такое с блоком АБС может быть, случаи уже были, только не оточнил на каких машинах. Второй сторонний диагност подключился к диагностической колодке с помощью компа и кучи проводов, но блок АБС не определился, все определилось а АБС нет
Всем привет!!!Судя из того что здесь написано,у Вас нету специалистов,а если есть,то у них нету программ диагностики...Лицензионное ПО с оф. сайтов постоянно обновляется,несколько раз в год(примерно так http://www.acelab.ru/dep.auto/index.php ,колонка справа)но оно дорого стоит,а обучение персонала стоит еще дороже,поэтому используют как правило бесплатные версии сканеров,которые лишены многих функций,либо пиратское ПО,которое не обновляется и не известно когда было взломано,вот и получается,что одни не могут а другие не видят.Поэтому замена блока АБС Вам ничего не даст,если без сканера и можно прокачать Ваш блок АБС,при условии что он не снимался и не разбирался:http://ladaportal.com/community/thre...91%D0%A1.1281/ то вакуумное заполнение блока и прокачка контуров делается сканером...Или все таки ищите специалиста с хорошим ПО и оборудованием...
Многие временно ставят на авто с АБС "докатку",и бывает что размер ее отличается от размера резины на авто..Некоторые ставят спереди и сзади резину разных размеров,и не задумываясь начинают искать проблемы в блоке АБС... В таких случаях АБС работать не будет надлежащим образом.Все колеса должны быть одного размера и прописаны в ЭБУ АБС...
__________________
Сергей
Последний раз редактировалось sergei-43; 09.05.2013 в 11:56.
жестик, Смотрел передние шланги, они не раздуваются, трещин нет. Барабаны и задние колодки прошли 20т., по виду что барабаны что колодки как новые.
Тоже думал может передние торм. цилиндры туго ходят. Но год назад менял торм. диски и на новые диски поставил старые колодки, долго притирались, тормоза были никакие и надо было сильно давить. И в этой ситуации зад не перетормаживал, машина все равно тормозила передом, барабаны просто посильней грелись. А тут просил двух человек попробовать как тормозит и все в один голос зад перетормаживает. Да и когда колодки новые ставил, сильней давил и такого не было.
Есть у меня подвязки в одном сервисе, там три диллера иномарок и лада. Я первым делом к ним поехал. Половину работ и диагностики они делали и часть сам. Как приехал сразу надо менять ГТЦ в сборе с ВУТ, поменяли, не помогло. Много раз качали, воздуха нет. По стенду тормозит идеально, а на дороге перед очень сильно запаздывает. Они сами предложили махнуть блок АБС для проверки, но у них на складе нет, звонили другому диллеру тоже нет, теперь придется самому менять. По диагностике говорят толку нет, ошибка не горит, скорее вмего что то с механикой.
Сейчас покатался, постораюсь описать поведение педали.
До того как педаль упирается и становится "колом", у педали есть сводный ход где то 2см педаль мягкая и свободно ходит. Пока педаль проходит эти два см. работают задние тормоза на ходу чувствуется и по скрипу слышно. Потом как педаль уперлась, пытаться продовить ее дальше чувствуется работа переда но не сильно, как бы машина передом и задом тормозит одинаково и садится всем кузовом. Твердость педали похожа на ту когда начинает работать АБС т.е. педаль твердеет и ее отбивает.
Не знаю может плозо описал!
Теперь один выход менять блок, пока не поменяешь не узнаешь он или нет! Я вот думаю, поменяю блок, а все останется также, что тогда делать!
Где то ты писал что был на стенде... так вот вопрос - стенд показывает, что зад перетормаживает?
В книгах пишут как один из дефектов, при котором необходима замена тормозных шлангов. Ну и сам видел один раз на четверке, правда что там за шланги стояли незнаю.
Цитата:
Сообщение от жестик
Это не должно вызывать жесткость педали и более раннее срабатывание зада. Скорей наоборот педаль будет мягче и ход педали увеличится.
Согласен с мягкостью педали. Но при таком "вздутии" передние тормоза могут работать неэффективно. Поэтому глянуть не мешает. Делов-то на 5 сек.
Цитата:
Сообщение от SepegaM
Твердость педали похожа на ту когда начинает работать АБС т.е. педаль твердеет и ее отбивает.
Блин. Лучше-конечно чтобы спецы по АБС смотрели. Похоже она, только непонятно почему.
__________________
Не тяни резину за хвост в долгий ящик!
Alexod, Стенд показал только, что перед по нулям, а зад около 7% и все.
Шланги смотрел не раздуваются. Скажите, они же могут разбухнуть внутри и не пускать жидкость? или в этом случае жидкость не будет уходить и колеса не будут растормаживаться?
Помню когда последний раз менял колодки передние, цилиндры тяжело утапливались, пришлось струбциной воспользоваться. Цилиндры не дорогие, попробую их поменять вместе с колодками.
Добавлено через 27 минут
Тормозные цилиндры не должны же так туго ходить, они должны от палцев вдавливаться если хорошо приложиться?
Линейный вид
