Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Стеклоочиститель, стеклоподъёмники, обогрев заднего стекла и зеркал,подогрев сидений

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2011, 14:09   #1
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Icon14 Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Тема предназначена для радиолюбителей, которые в состоянии читать электронные схемы,
а так-же собрать электронную схему. (либо для тех у кого есть такие товарищи).


Тема отделена от общей, где поднимался вопрос о управлении обогрева лобового стекла:
http://www.priorovod.ru/showthread.p...54#post1391154



Так вот, Всё началось с того, что установил себе лобовое стекло с обогревом,

Вот видео:



Оно устроено так, что нагревательные элементы разделены на левую и правую сторону стекла (левый и правый контур).

В комплекте с лобовым стеклом прилагалось электронное чередующее реле (чередует питание контуров, по очереди) с периодом 5 минут.

Т.е. Дано:
1. Ветровое стекло с обогревом, имеет два контура, левый и правый, с одним общим выводом.
2. Ток одного контура до 25 Ампер (каждого)
3. Завод изготовитель комплектует с реле, которое чередует контура с периодом 5 минут (подключение "север").
т.е. параллельное подключение контуров не допустимо,
а. Не справится генератор и упадёт напряжение
б. не выдержит средний вывод контуров.
4. Последовательное подключение контуров (подключение "Юг") - это всего лишь 1/4 мощности от параллельного
(при чередовании 1/2 мощности, относительно от их параллельного)

Реле из комплекта Выглядит так:





схема подключения реле из комплекта со стеклом:





На авто это выглядит так:




Подключение среднего вывода к земле, у зеркала заднего вида, в салоне:



Вторые контакты контуров выходят под жабо, в районе крепления капота к кузову, слева и справа.
Туда подаются "плюсы" с родного чередующего реле.

Блок-схема выглядит так:



Так вот, мне не понравился алгоритм работы реле из набора, тем, что оно греет сначала одну половину 5 минут, затем вторую половину 5 минут, затем снова первую и так 20 минут.

Поэтому я обратился к изготовителю реле, в его форуме, об изменении алгоритма :
http://www.texhopolis.ru/forum/viewtopic.php?id=81

Получив однозначный отказ, решил изготовить собственное электронное устройство !!!

Во-первых изменив схему подключения самого стекла:

Т.е. инвертировал питание, для более простого и технологичного электронного управления полевыми транзисторами с более быстрым чередованием контуров (15 Гц) и регулировкой их мощностью нагрева.

Во-вторых установил чередующий ШИМ, который работает так:

__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Spike@; 20.12.2012 в 13:47.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2011, 09:55   #2
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Так вот, далее решил проверить теорию на практике,
собрал стендовую схему:

испытания с нагрузкой, 10 Ампер на контур (если в паралель, то 20 Амер).
Частота чередования 15 Гц, ШИМ рабочей частотой 30 Гц

Фото:
100% скважности (только чередование частотой 15 Гц), оба щупа на затворах
Полный аналог чередующего подключения "Север", только оба контура "одновременно":





50% скважности с чередованием 15 Гц, оба щупа на затворах
Математический эквивалент последовательного подключения "Юг":





100% скважности, чередование 15 Гц, один шуп на затворе, второй на плюсе (общий нагрузки)
Какие либо помехи - отсутствуют !!!
Т.е. эквивалентно постоянно включенному одному контуру, а на самом деле оба:





А вот Видео

За всё время (1,5 часа), полевики выше +25...+27 С не нагревались,
т.е. практически холодные (чуть тепленькие).
Кстате, оба полевика выделяют тепло тоже чередующе - эквивалентно одному полевику с одной нагрузкой
т.е. 25А*25А*0.01 Ом = 6.25 Ватт оба полевика :cool:


После удачного испытания собрал уже по нормальному:








Ну раз уже собрана электронная схема на микроконтроллере, решел немного усложнить дополнительными опциями
Наняв профессионального программиста микроконтроллеров.

Как итог:
Схема, платы, демо-прошивка, даташиты, фото-видео (9,73 МБ)
демо-прошивка полностью позволит включить его, настроить часы/календарь, проверить работоспособность всего устройства, т.е. это полностью рабочий "ручной режим".
Отличается от основной прошивки только настройками для автоматического режима и наличие самого "автоматического режима".
Полная прошивка пока будет коммерческая, т.к. мне пришлось потратится на программиста,
Кому будет нужна полная прошивка обращайтесь в личку, цена файла полной прошивки для МК - 600 руб.

Автор ПО для МК этой схемы: Сергей Чумак (Слон), Краматорск, Украина.

Описание "железа" устройства:
1. МК - микроконтроллер ATmega16, с рабочей внутренней частотой 8 МГц.
2. Два цифровых термодатчика, DS18B20, с точностью 0,5 градуса (один следит за t в устройстве и включает кулер, второй установлен на двигатель).
3. Часы-календарь реального времени DS1307 с батарейкой 3 вольта.
4. Знакогенерирующий LCD-дисплей 2*16 типа WH1602
5. Кнопки управления - влево/вправо/вверх/вниз/выбор/сброс
6. Чередующий ШИМ на базе МК, ИМС к155лп7, двух ключах IRL3705N
7. Ключи управления реле типа кт815г
8. Два стабилизатора напряжения +5 вольт - 78L05 и LM1117-5.0-IMPX
9. Вольтметр и два логических детектора на базе МК
10. Четыре плавких предохранителя нагрузки.

Все компаненты взяты из расчета работы устройства при t от -40 до +85 С (без изменения хар-тик).


Алгоритмы,

Автоматический режим:
Реле №1 включает "плюс" для обогрева (общий контакт стакла или другой нагрузки), зависимости включения:
а. Включено зажигание,
б. Генератор "возбуждён", - сигнал D+ (лампа АКБ на приборке потухла), соответственно двигатель работает.
в. Температура двигателя выше ноля градусов С, - т.е. двигатель работает стабильно.
г. Часы/календарь реального времени, с автономным питанием. Указываеются месяцы, дни недели, два промежутка времени в сутках, в каторых разрешено включение этого реле.

При любом не соответствии реле отключает питание стекла (нагрузки)..

Чередующий ШИМ - Всегда работает, пока включено зажигание, регулирует мощность нагрева, зависимость только от указанного в настройках порога напряжения бортсети,
т.е. чем больше напряжение борт сети, тем больше мощность обогрева.
Имеет два программируемых режима - "чередующий" и "паралельный".


Реле №2 - то-же, что реле №1, но включается, чуть позднее (отдельный программируемый пользователем параметр по температуре двигателя), к примеру при t ДВС более 60 градусов.
Можно использовать для включения вентилятора отопителя, зеркал, заднего стекла, жопогрелок,
когда двигатель уже прогреется.

Реле №3 - вкл/выкл любого устройства по короткому сигналу, к примеру с дополнительного выхода сигнализации (ожидание импульса длительностью от 0.5 до 30 секунд), к примеру для подключения жопогрелок или стёкол, а можно и совместно.
А можно "запаралелить" с управлением реле №1 (или любой другой) и управлять кнопкой на панели - получится как "быстрая кнопка".

Ручной режим:
Управление в рельном времени, релюхами, ШИМ-ом. Установки для автоматического режима.



Устройство очень гибкое и можно использовать разносторонне, подключая к нему,
заднее стекло, боковые зеркала, жопогрелки и т.д. и т.п.

Дело в том, что ШИМ работает всегда пока включено зажигание и он коммутирует только "минус",
сюда можно подключить сколь угодно разной нагрузки (до 85 Ампер на канал),
причём как совместно так и по раздельности !!!
шим всегда будет наблюдать за напряжением борт сети и будет регулировать мощность так,
что напряжение борт сети не упадёт ниже указанного в настройках.

А включение сторонних нагрузок, будут коммутировать "плюс" ваших нагрузок (реле).
И только эти реле будут определять включено то или иное устройство.



Кого заинтересут просто тупое чередование, то можно просто собрать два генератора и разбить функцией "2И", или просто один генератор с одним инверсным выходом:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: logics.jpg
Просмотров: 1081
Размер:	49.7 Кб
ID:	63391  
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 15.07.2011 в 22:16.
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 18:42   #3
OKLiK
Гость
 
Регистрация: 03.05.2011
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 11194
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
OKLiK не успел проявить себя
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Роман Торопов ©
Ну нифега вы устроили шумелку, шим в машине такой мощности, это зло.. Поочередное включение потеря 50% мощи, зимой стекло долго будет топить лед, оно то при -20 то его минут 6-7 топит до того что бы лед отпал.. Для начало нужны испытание вашей поделки зимой, тогда будет видно!

Это кстати мой вариант версия 2 после первой зимы: http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=128
OKLiK вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 20:27   #4
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Цитата:
Сообщение от OKLiK Посмотреть сообщение
шим в машине такой мощности, это зло..
С чего вдруг ?


Цитата:
Сообщение от OKLiK Посмотреть сообщение
Поочередное включение потеря 50% мощи
Смотря относительно чего смотреть, если относительно паралельного, постоянного, тогда да 50%. Т.е. подребление тока = току одного контура единовременно.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2011, 21:44   #5
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Ну вот и всё, поставил девайс в машину.

видео предустановочной работы девайса 14 минут 102 MБайта:

__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 09:09   #6
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Ну вот, из тестого положения перешел к станционарному,
колхоз конечно, но меня и так вполне устраивает.

ручник До конца опущенный, не сколько не задевает плату, даже вполне спокойно, ручник хватается и поднимается.

Два белых толстых провода к девайсу отношения не имеет, это к инвертору 12->220 800 Вт, силовые провода девайса - пять желто-зелёных, на заднем плане, справа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110097.jpg
Просмотров: 775
Размер:	101.4 Кб
ID:	65265   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110098.jpg
Просмотров: 460
Размер:	131.4 Кб
ID:	65266   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110099.jpg
Просмотров: 430
Размер:	129.9 Кб
ID:	65267  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110100.jpg
Просмотров: 421
Размер:	112.7 Кб
ID:	65268   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110101.jpg
Просмотров: 595
Размер:	134.1 Кб
ID:	65269   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8110102.jpg
Просмотров: 346
Размер:	89.8 Кб
ID:	65270  

__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2011, 12:26   #7
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Удалённое включение -
Для тех у кого "норма" (без штатного кондея) и навесная сигнализация с автозапуском,
Включение вентилятора отопителя на нужную скорость,
Включение обогрева заднего стекла с зеркалами.

Программируете сигу, в функиях доп. выходов, допустим 2-ой и 3-ий доп. выход.
Устанавливаете в режим "защёлка".
доп. Выходы сиги подключаете к реле, которые будут включать, то что вам нужно.

Все Скорости вентилятора "нормы" есть в ЧЯ, коммутируете нужную вам скорость управляе с доп. выхода сиги и все дела.
То-же самое про вкл./выкл. реле обогрева заднего зеркала и боковых зеркал.
к штатному реле, через диод, реле управления - даже штатная лампочка на консоли будет показывать что включилось
штатная схема сохраняется (предохранители в цепи, реле), просто добавляется способ вкл/выкл удалённо.

Если интересно, но не понимаете что куда подключать - могу нарисовать ...
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 19:43   #8
Scorpio
Втянувшийся
 
Аватар для Scorpio
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ПРИОРА 2172-02-18
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Scorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всем
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Роман Торопов ©, скажи пожалуйста, можно ли на Люксе сделать дистанционное включение вентилятора или обогрева лобового стекла с сигналки?
Собираюсь ставить лобовое стекло с подогревом, такое же как у тебя, с 2-мя контурами. Установлена сигналка StarLine B9 с автопуском. И еще вопрос по лобовому стеклу, плюс собираюсь тянуть отдельно с аккомулятора а не вешать с обогрева заднего стекла, как некоторые советуют, так вот, какой провод нужен? 4 мм кв. хватит? провода силовые, в комплекте нормальные или их тоже поменять? и еще, как я понял, если берется сигнал с D генератора, то в момент пуска эта система типо не отнимает питание а только после самого пуска да? это мне важно для дистанционного пуска в мороз...заранее спасибо)))
Scorpio вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 19:50   #9
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 468 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 18
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Scorpio, на люксе отопитель и так начинает работать с +60 ДВС, т.е. смысла нет.
т.е. просто ставишь его на работу, глушишь тачку, при автозапуске она включится сама.

что касается стекла то, 4 мм2 маловата, нада 6 мм2. тянуть с АКБ, как плюс так и минус. провода в комплекте кавно 2.5 мм2 - всё напряжение на них падает.
т.е. греются провода, а не стекло.

Да сигнал Д+ генератора даёт разрешение на вкл., т.е. только после пуска двигателя.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 20:15   #10
Scorpio
Втянувшийся
 
Аватар для Scorpio
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Пенза
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: ПРИОРА 2172-02-18
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Scorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всемScorpio является именем, известным всем
Re: Устройство управления обогревами (лобовое, заднее стекла, зеркал, жопогрелки)

Роман Торопов ©, Спасибо большое) Не очень понял момент -
"на люксе отопитель и так начинает работать с +60 ДВС, т.е. смысла нет.
т.е. просто ставишь его на работу, глушишь тачку, при автозапуске она включится сама." . Я понял это так, если я поставлю температуру отопителя на максимум, вентилятор на Авто режим, то все включится при достижении ДВС 60 градусов? Я просто реально так не пробовал. Я пробовал только заводить машину с положением крутилки вентилятора 1,2,3 или 4, в этой ситуации как только ключ на зажигание...вентилятор уже начинал работать, до пуска двигателя(( Роман, объясни пожалуйста, все таки вентилятор не хило жрет при пуске. Спасибо.
Scorpio вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
обогрев ловового стекла

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +3.