АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20

[GEMINI]

Начинаем 20ую серию.

"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!

1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь).
Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!

Родной поляк:

З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...

INA, Koyo:

Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...

Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.

2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.

Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов.
Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу.
После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток.
Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.

3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.

4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.

5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.

Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.

Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.

Предыдущие части темы:

Часть 19
Часть 18
Часть 17
Часть 16
Часть 15
Часть 14
Часть 13
Часть 12
Часть 11
Часть 10
Часть 9
Часть 8
Часть 7
Часть 6
Часть 5
Часть 4
Часть 3
Часть 2
Часть 1

[DIZZI]

Сообщение от PAE

Теперь вопрос, кто нибудь сталкивался с таким явлением ещё?

Тоже когда снимал ИНА 2112, туго он крутился, прикладывал не большое усилие, чтобы его прокручивать, инерции вращения у него не было, но вспомнил, что он и с новья так крутился, поставил его обратно, сальники у них очень тугие.

[PAE]

DIZZI, там не то что инерции, ладонью нужно давить так не слабо и то проскальзывает об ладонь, как то это сильно напрягает.

[becool]

Сообщение от PAE

он ели крутился.Очень и очень туго, нужно было приклакдывать не слабое усилие к нему что бы его провернуть.

Сообщение от PAE

Причина очень тугово вращения ролика INA оказалась банальна.Пыль и гряз попавшие на сальники подшипника

PAE, на основе этого камень в огород INA ну никак не "пришьеш"... Во-первых, INA не виноват, что работает в пыльной среде, во-вторых на любом другом ролике такие же канавки и они тоже видимо в такой же грязи - почему нет? Теперь, ладно, попляшем от худшего варианта, к чему это может привести: из-за тугих пыльников ролик же не заклинит при работе, не представляю я такого; это может привести только к постепенному повреждению сальников, попаданию пыли\грязи внутрь подшипнка, будь то INA или любой другой подшипник; INA хорош тем, что при этом он зашумит и даст о себе знать (а не развалится в тихую) - в этом и есть его преимущество. Я уже давно писал об этом - любой подшипник (даже поляк) способен отходит туеву хучу км, в этом показателе разница между ними не критична. Критична разница роликов в поведении при нештатной ситуации - в этом и есть огромное преимущество в частности INA.
PAE, в итоге, не вижу я косяка в работе INA. В чем он провинился? У него слишком надежный сальник? Если на этой же машине стоял KOYO - он бы не был забит пылью? Возможно из-за более податливого сальника ты бы этого просто не заметил, ИМХО...

[леха=60]

Дабы не спорить попусту, спросим: какова статистика заклинившего ИНА и приведшего к "сталинграду" ? и какова по "поляку" приведшему к ремонту ...

ПыСы: ИНА и новый туго крутиться и без инерции совсем

[Виталец]

Вечная тема ГРМ- это уж точно.Что я хочу сказать про все это из своего опыта. может кому пригодится. Я поменял ремень заводской в районе 140000 км- 150-180000 ремень выходит железно, если каждые 40-50000- км менять ролики грм оба! При чем по фигу какой фирмы. Этот пробег и китайцы легко проходят. Я ездил после заводских роликов на покупных
таких же как с завода по маркировке и производителю- цена вопроса 920руб за пару и на корамовских и на морелле и вот сейчас на INA комплекте с ремнем ГРМ КОНИТЕХ. Ремень до этого ремня стоял уже не заводской но ГЕТС усленный по цене 1150 руб. Снял его при его пробеге 45000 км и он еще 10000 отходил бы спокойно, но уже видны следы износа, но не много. Вывод- после заводского ремня необходимо менять ремешок от40-50000 пробега обязательно. Помпа- всегда беру ТЗА и меняю вместе с ремнем- так как ее ресурс максимум 60000 пробега чтобы не заморачиваться и не ждать отдельного вмешательства в этот узел. Рисковать большим не хочется. Заводскую помпу поменял на 90000 пробега- но это все же завод. Для себя решил не заморачиваться ни производителями роликов и помп, а брать то что идет с завода или лично проверенные запчасти и все будет отлично. Не уверен что переделанные ролики от 2112 и тойот люди без опаски эксплуатируют по 100000км без замены. По мне спокойней поменять на 45000 и не париться. Не хочется тратить свободное время на подгон роликов к системе грм и поиски помп ХЕПУ и прочего, если при нормальном обслуживании авто все и так свои километры ходит. Такое мое личное мнение и опыт (пробег моей приоры около 185000км, жесткой эксплуатации под грузом), может кому-то это поможет вылечить болезнь страха- ГРМ!

[Ky.]

Сообщение от PAE

кто нибудь сталкивался с таким явлением ещё?

С таким не, а с сухим из коробки да.
Насчет сальников у ИНА и Коё, сказал бы наоборот - ИНАвские надёжнее. Сложил как-то Коё и поработавший натяжной из привода гены в один пакет. Пыль чуть сверху насыпалась, и Коё сразу шуршать начал. Такшта хз ещё, что лучше.

[PAE]

Сообщение от леха=60

какова статистика заклинившего ИНА и приведшего к "сталинграду" ? и какова по "поляку" приведшему к ремонту ...

-Про поляка не может быть и речи.

Сообщение от becool

PAE, в итоге, не вижу я косяка в работе INA. В чем он провинился? У него слишком надежный сальник? Если на этой же машине стоял KOYO - он бы не был забит пылью? Возможно из-за более податливого сальника ты бы этого просто не заметил, ИМХО...

-Так Koyo два лета отскакал и все Ок, сейчас добавили смазки и с Богом пусть крутится дальше, люфтов и шумов от него ноль.

Сообщение от becool

PAE, в итоге, не вижу я косяка в работе INA. В чем он провинился? У него слишком надежный сальник?

-Боюсь что сальник очень быстро кончится, испытывать на себе не хочу.Кстати мой кое уже проехал 47т.км. и я думаю крутиться ему еще 40т.км. как минимум ))).
-Все это мое ИМХО.

Сообщение от Виталец

Не уверен что переделанные ролики от 2112 и тойот люди без опаски эксплуатируют по 100000км без замены.

-Переделывать ни чего не нужно, просто тупо прикрутить на болт с шайбой, тут как говориться - кому что "религия позволяет".
becool, а у тебя что ИНА стоит???

Добавлено через 10 минут

Сообщение от becool

камень в огород INA ну никак не "пришьеш"...

-Ничего пришивать ни кому не хотел и не хочу.Просто от души поделился информацией.

[becool]

PAE, да у меня ИНА, пробежал тыщ так 15. Так его состояние от пробега у меня вообще не меняется - ни по люфту ни по усилию вращения. И такое про него говорят практически все и с пробегами в разы поболее моего. Весь негатив, который я про него слышал - попадалась парочка без смазки и шумели из-за этого с новья... 50000 он легко пробежит, а в случае брака не развалится на отдельные составляющие, а зашумит - мне от него большего не надо... ))

[DIZZI]

Сообщение от becool

Весь негатив, который я про него слышал - попадалась парочка без смазки и шумели из-за этого с новья

У меня первый ина какрас такой был)))

[сом]

becool, а по грунтовкам пыльным много гоняешь?