АРХИВ:Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14

[Г-Мурад]

Всем привет! В понедельник, выходя в спортзал, завел машину...начала "троить", сперва вроде один цилиндр отказал, за ним и второй, так доехал до спортзала. Простояла пару часов перед спортзалом, завел все четко. На следующий день, уже на ходу машина начала дергать, "троить" и ... заглохла на ходу. Доехал до дома, утром завелась без проблем
Как я понимаю, когда в одном цилиндре начинаются пропуски, мозг отключает и вторую, пару по такту? В моем случае 1 и 4 котла.
Это троение, на короткое время, сопровождается не понятным шумом или жужжанием...короче не объяснить, слышу первый раз...не понятное плавание оборотов с шумом )))) ...что за прикол )))

[Pavel088]

Г-Мурад, а перед этим не было провалов, рывков при разгоне, бензином не пахло, когда ехал с троящим двигателем?
Если были, то 95%, что либо катушка сдохла либо провода (вероятнее всего). Были очень похожие симптомы, когда накрылись провода на катушках

Непонятна ситуация с шумом, откуда, каков характер и т.д

[Г-Мурад]

Сообщение от Pavel088

Г-Мурад, а перед этим не было провалов, рывков при разгоне, бензином не пахло, когда ехал с троящим двигателем?
Если были, то 95%, что либо катушка сдохла либо провода (вероятнее всего). Были очень похожие симптомы, когда накрылись провода на катушках

Непонятна ситуация с шумом, откуда, каков характер и т.д

Были еле заметные провалы. Переставил катушки 1 и 4 на 2 и 3 соответственно, потестим, определим катушка это или нет

[Rambo]

Pavel088,

проверяй по-порядку
1. Прошивка серийная B174DT07 (для люкса)

2. исправный РХХ (самое главное). При чем новый - не значит исправный. От него в основном все беды.

3. Ровный холостой ход. На холостом мотор не трясет, в трубу не хлопает. ДМРВ и датчик холостого хода бодрые, а не "вялые". Свечи, катушки (особенно) и форсунки - одинаковые и исправные. Параметр "Неравномерность вращения колевала" - близкий к нулю.

4. Подушки и растяжки двигателя не уставшие, без трещин разрывов и не мягкие (просевшие).
5. В трансмиссии нет большого люфта. В частности на шлицах в кпп и на ШРУСах.
6. Сайленблоки в подвеске живые.
Если ДПДЗ начинает "шуметь", то ЭБУ это быстро вылавливает и фиксирует соответствующую ошибку.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Г-Мурад

Были еле заметные провалы. Переставил катушки 1 и 4 на 2 и 3 соответственно, потестим, определим катушка это или нет

Индивидуальные катушки отключаются по одной, а ни как не парами. Парой работает общая катушка на 8-кл. моторах. Симптомы подыхания катушки следующие. На холостом ходу немного колбасит. Если чуть добавить газу, то двигатель работает ровно. На ходу если ехать очень плавно, то опять все работает ровно. Если нажать тапок в пол начинаются РЫВКИ и начинает мигать ЧЕК (заносится ошибка P0300 и идет вычисление не работающего цилиндра). Если в этот момент отпустить газ, то чек перестанет мигать. Если продолжать давить, то чек загорится непрерывно, в памяти останется ошибка P0301-P0304 с номером отказавшего цилиндра. Далее машина продолжит ехать уже на трех цилиндрах. Тяга уменьшится, но ехать будет относительно плавно. Если на ходу выключить и включить зажигание, то ЭБУ попробует включить все цилиндры, ЧЕК при этом тоже потухнет.

Если при разгоне появляется провал (я не рывки), то скорее всего проблемы с подачей топлива. Тут или форсунки забились (или наоборот льют много, нет нормального факела), или насос не качает, или регулятор выдает неправильное давление.
PS. Когда последний раз меняли топливный фильтр? Был случай, когда про этот фильтр забыли надолго. Он забился капитально, потом при очередном запуске двигателя прорвало штору в фильтре и вся грязь из него пошла по магистрали и забила и рампу, и форсунки.

[Pavel088]

Сообщение от Г-Мурад

Были еле заметные провалы. Переставил катушки 1 и 4 на 2 и 3 соответственно, потестим, определим катушка это или нет

Я думаю это лишнее, можно было просто методом поочередного сдергивания проводов с ИКЗ диагностировать неработающий цилиндр (цилиндры?). Затем махнуть с соседней катушкой и снова повторить манипуляцию с отсоединением проводов

Сообщение от Rambo

Pavel088,

проверяй по-порядку
1. Прошивка серийная B174DT07 (для люкса)

2. исправный РХХ (самое главное). При чем новый - не значит исправный. От него в основном все беды.

3. Ровный холостой ход. На холостом мотор не трясет, в трубу не хлопает. ДМРВ и датчик холостого хода бодрые, а не "вялые". Свечи, катушки (особенно) и форсунки - одинаковые и исправные. Параметр "Неравномерность вращения колевала" - близкий к нулю.

4. Подушки и растяжки двигателя не уставшие, без трещин разрывов и не мягкие (просевшие).
5. В трансмиссии нет большого люфта. В частности на шлицах в кпп и на ШРУСах.
6. Сайленблоки в подвеске живые.
Если ДПДЗ начинает "шуметь", то ЭБУ это быстро вылавливает и фиксирует соответствующую ошибку.

1. Прошивка не серийная. Какая не знаю, но диагност говорил, что отличие от стока в чуть более раннем зажигании на низах
2. Есть подозрение, что неисправен. Хотя может и не рхх виновник. Но шток ходит ровно от 250 до 0 шагов, не заедает. Чистый, разбирал полностью.
На горячую заводит с 500 об и сразу подскакивает до нормы. Либо заводишь, вроде схватывает, опускаешь ключ и сразу же глохнет, нужно дольше стартер крутить. На холодную моментально. Нюанс в том, что перед запуском рхх выставляет 50 шагов вместо 120, даже меньше, чем требуется для ХХ!

3. Холостой ровный. По тахометру стрелка неподвижна. По ОпенДиагу скачет хх в пределах 40об периодически. Так же скачут показания рхх 50-53. Никаких хлопков и т.д. нет. Чувствуются периодически еле заметные рывки на хх, если прислушаться, как будто где-то недалеко трамвай проехал (думаю связано со скачками рхх).
Как проверить ДМРВ не знаю, но АЦП по опен диагу скачет от 1,016 до 1,021 с шагом 0,005 В, трубку воздушного не затыкал, может воздух задувало потому и скачет.
Свечи нормальные, катушки тоже пропусков нет, едет хорошо.
Форсунки недавно проверял, на холодную не текут, даже не намокают, распыляют одиноково, не льют. Как на горячую работяют хз.
Неравномерность вращения коленвала 0-3, бывает редко до 5 на холодном.

4. Визуально без трещин, но думаю уже подустали за 9 лет. Менялась только верхняя гитара 2 года назад и нижняя года 4-5 назад...

5. Не могу сказать, никто туда не лазил, пробег 120т

6. Ситуация, как и с подушками двигателя

Ошибок нет никаких

[Г-Мурад]

Сообщение от Pavel088

Я думаю это лишнее, можно было просто методом поочередного сдергивания проводов с ИКЗ диагностировать неработающий цилиндр (цилиндры?). Затем махнуть с соседней катушкой и снова повторить манипуляцию с отсоединением проводов

Я так и сделал же, не работали 1 и 4, переместил их на 2 и 3, будем смотреть

[Rambo]

Pavel088,рхх на замену. На холостом должно быть примерно 35 шагов. Если есть подопытный ланос, то можно на нем проверить. Ланосы в отличии от лад не могут работать с ушатанными рхх. Раннее зажигание тоже влияет, причем сильно. Это еще с карбюраторов известно. Чуть раньше ставишь и равномерно ехать сложно, машина становится очень чувствительной к падали.

[Pavel088]

Rambo, я уже почти смирился с заменой рхх) Но не дает покоя тот факт, что на холодную заводится отлично. И еще что рхх механизм исполнительный, он ведь делает то, что ему "говорит" Эбу. Возможно ему эбу дает сигнал на 50 шагов?

[Г-Мурад]

После перестановки отказал уже второй цилиндр, заменил катушку, троение пропало, но один раз все-же были провалы, машина на ходу страшно задергалась. Боюсь уже куда то выехать, норм диагностика найти

[Pavel088]

Сообщение от Pavel088

Rambo, я уже почти смирился с заменой рхх) Но не дает покоя тот факт, что на холодную заводится отлично. И еще что рхх механизм исполнительный, он ведь делает то, что ему "говорит" Эбу. Возможно ему эбу дает сигнал на 50 шагов?

В общем так и оказалось - рхх ни при делах.
Подтекают форсунки. Диагностировалось просто. Перед запуском на горячую продул цилиндры с выжатым газом, завелась легко, как и на холодную безо всяких скачков оборотов

Изначально так и полагал, но ввело в заблуждение то, что на холодную форсы не текли на вытащенной рампе, а вот на горячую видимо текут...