Посторонние шумы при работе двигателя (звон пальцев стук поршней и т.д.) часть 9..

[Serg901]

Сообщение от PVP

Не забывайте о центровке шатуна по поршню а не по коленвалу!

Сколько осевой люфт шатуна на шейке к/вала? - Я не нашел (в ТИ). Допустим небольшой, а если к/вал сильно "гуляет" - может ли поршня слегка зажимать/перекашивать, т.е. стук возможен из-за этого?
В теме кап. ремонта приводят размеры цилиндров/поршней, а про осевой зазор к/в перед разборкой - практически нет. Но не так давно задавали вопрос:

Сообщение от 007 Персей

Кто мерял осевой люфт каленвала,какой допускается? был уверен, что у меня его нет ведь пробег всего то 70тыщ. а люфт как оказалось есть и не маленький примерно 1мм! У знакомого пробег 100 и люфт еще больше примерно 1.5мм!

Примерно/приблизительно - это не точные цифры, но далеко не похожие на допустимые 0,06...0,26 мм. (по ТИ).
--------

Сообщение от max3

Пирометр мерял картер естественно и поддон картера. Так вот разницы практически нет 0,5-1,5 градуса. И такая же погрешность с ОЖ.
Но это не те разницы в температуре что бы вязкость отличалась даже на 80 и 90 гр.

Так ты меня и не понял))). Я тебе о разнице при прогреве или в случае после интенсивного движения, а не на уже прогретом и работающем на ХХ. Разница будет за счет разной теплопроводности. Зима/лето играет роль.
Не пожалел времени и ДВС))) Замерял сегодня термопарой прямо в картере (ниже уровня масла на 6 см.), перед пуском: улица 30*С, ОЖ +33*С, масло +31*С (синтетика 5W40), капот откр. Термопара и ДТОЖ (по БК) - одинаковые показания. ДВС работал только на ХХ, нагрузка сведена к мин. Как только темп-ра масла достигала значения, кратного 10*С - смотрел темп-ру ОЖ и давление (манометр параллельно ДДМ).

Итак масло +50*С (давление 2,6 кГс) - ОЖ +63*С, масло +60*С (2,4 кГс) - ОЖ +74*С, масло +70*С (2,2 кГс) - ОЖ +85*С. Далее сравнивать бессмысленно - откр. термостат и темп-ра ОЖ замирает на +89*С, темп-ра масла продолжает расти, давление снижается (при +90*С - 1,8 кГс).

Зимой прогрев масла еще медленнее, сужу по давлению (после короткой поездки 15...20 мин.) - не ниже 1,9 кГс. Давление зависит от вязкости, вязкость от темп-ры.
Если написанное недостаточно убедительно, могу выложить все фото (только качество невысокое).

[Kostikov]

Сообщение от Serg901

написанное недостаточно убедительно

Дык, не поверит же все равно... Писал я ему уже про масло, про вязкость, толщину масляной пленки...

[Serg901]

Сообщение от Kostikov

Дык, не поверит же все равно...

Ну уж Видео снимать не буду, сам пусть пытает свой ДВС.

[max3]

Сообщение от Serg901

Сколько осевой люфт шатуна на шейке к/вала? - Я не нашел (в ТИ). Допустим небольшой, а если к/вал сильно "гуляет" - может ли поршня слегка зажимать/перекашивать, т.е. стук возможен из-за этого?
В теме кап. ремонта приводят размеры цилиндров/поршней, а про осевой зазор к/в перед разборкой - практически нет. Но не так давно задавали вопрос:

Примерно/приблизительно - это не точные цифры, но далеко не похожие на допустимые 0,06...0,26 мм. (по ТИ).
--------

Так ты меня и не понял))). Я тебе о разнице при прогреве или в случае после интенсивного движения, а не на уже прогретом и работающем на ХХ. Разница будет за счет разной теплопроводности. Зима/лето играет роль.
Не пожалел времени и ДВС))) Замерял сегодня термопарой прямо в картере (ниже уровня масла на 6 см.), перед пуском: улица 30*С, ОЖ +33*С, масло +31*С (синтетика 5W40), капот откр. Термопара и ДТОЖ (по БК) - одинаковые показания. ДВС работал только на ХХ, нагрузка сведена к мин. Как только темп-ра масла достигала значения, кратного 10*С - смотрел темп-ру ОЖ и давление (манометр параллельно ДДМ).

Итак масло +50*С (давление 2,6 кГс) - ОЖ +63*С, масло +60*С (2,4 кГс) - ОЖ +74*С, масло +70*С (2,2 кГс) - ОЖ +85*С. Далее сравнивать бессмысленно - откр. термостат и темп-ра ОЖ замирает на +89*С, темп-ра масла продолжает расти, давление снижается (при +90*С - 1,8 кГс).

Зимой прогрев масла еще медленнее, сужу по давлению (после короткой поездки 15...20 мин.) - не ниже 1,9 кГс. Давление зависит от вязкости, вязкость от темп-ры.
Если написанное недостаточно убедительно, могу выложить все фото (только качество невысокое).

Это все понятно и здесь полностью согласен. Но у меня стук только на прогретом, не нагруженном двигателе работающем на холостом ходу. Под нагрузкой или сразу после нее стуков нет. Вот к примету или просто стоячую машину прогреть до 90 гр. Или поктаться, остановится и подождать дать поработать на ХХ - тогда проявится. Тоесть можно сказать идеальные условия совпадения температур. И только при достижении 88 гр начинаться. Я как то не прислушивался но если дать ей поработать до 100 или более стук можно сказать затихает и почти уходит.

[AliBaba007]

Пардон, а запись есть звука при походе к температуре и на ней

[Serg901]

Сообщение от max3

Но у меня стук только на прогретом, не нагруженном двигателе работающем на холостом ходу. Под нагрузкой или сразу после нее стуков нет.

Так см. первую часть поста - до ---- (биения и т.д.)
Чем выше обороты - тем лучше самоцентровка, я так думаю))) Может ремень ГРМ при ХХ слегка гуляет, а с увеличением оборотов бежит уже ровно? Если к/вал, соответственно и шкив не плавает, то и ремень должен ровно бежать, ведь только на нижнем шкиве бурт и шайба. Такие вот мысли))).

[max3]

Сообщение от Serg901

Так см. первую часть поста - до ---- (биения и т.д.)
Чем выше обороты - тем лучше самоцентровка, я так думаю))) Может ремень ГРМ при ХХ слегка гуляет, а с увеличением оборотов бежит уже ровно? Если к/вал, соответственно и шкив не плавает, то и ремень должен ровно бежать, ведь только на нижнем шкиве бурт и шайба. Такие вот мысли))).

Где выше обороты? Я Вам пишу обороты на хх 800 - и при 85 и 90 и 100! Звук есть только на 88-100 до и после звука нет. Мханизм ГРМ смотрел там все в порядке : ремень бежит ровно. Звук наблюдаю уже 12 тыс. Не уменьшается и не увеличивается. Когда я его первый раз услышал то звуком занимался. Мастера 3 шт. (официалы) сказали что это гидрокомпенсаторы - проверили давление масла, там сейчас давление нормальное. Смотрели ГРМ. Потом рекомендовали снимать голову и смотреть постель, распредвалы и т.п. Кстати ни один не сказал про поршня. Следующий мастер уже частник (у которого обслуживаются все мои друзья) сказал что это не гидрики , не поршня - а это осевое биение распредвала, он такое на приорах встречал не раз. Сказал разбирать на пробеге 48 тыс. нет смысла пускай бегает. Потом я сам пару раз проводил какие то эксперементы с стетоскопом и прочими приборами - потом забил. Сейчас 60 тысяч звук не изменился, и в принципе я ним и не занимался бы больше если бы не встрети эту тему.

[Алексей_Павлович]

Сообщение от max3

это осевое биение распредвала, он такое на приорах встречал не раз.

никогда мне такой стук не попадал у 16 клап головы, моторов много прошло. Эта проблема скорее 8 клап головы, сталкивался часто. У 16 клап головы валики имеют ограничение по оси.

[max3]

Сообщение от Алексей_Павлович

никогда мне такой стук не попадал у 16 клап головы, моторов много прошло. Эта проблема скорее 8 клап головы, сталкивался часто. У 16 клап головы валики имеют ограничение по оси.

Может быть Вы и правы. Но я думаю если бы поршень стучал, за 12 тысяч (хотя я думаю больше - это я услышал этот звук просто на 12 т. назад) уже что то бы изменилось в худшую сторону. Может повторюсь, я проделывал отключения катушек, слушал стетоскопом - звук не меняется.
Кто то просит запись звука в студию . Я ее не выкладывал по причине того, что диктофон все равно не передаст реальный звук. На ютубе смотришь у всех звук плюс минус одинаковый , а причины разные. Но постараюсь по свободе снять и выложить.

[Serg901]

Сообщение от max3

Кстати ни один не сказал про поршня.

Диагностика без разбора дает не всегда правильную картину. Мы здесь занимаемся просто предположениями, исходя из своего опыта владения (а есть кто и из неоднократного ремонта), но правильный ответ будет один - вскрытие покажет.
Шальная мысль посетила - прослушать выхлоп и катколлектор (не керамика ли недогретая болтается).