Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
Цитата:
Сообщение от Kamvaron
Какя уже писал в теме, Приоровские троса, попадаются разные. Процентов 90, если потянуть их за поводок-беспрепятственно возвращаются на место. Путём проб и ошибок. пришёл к выводу, что такие троса НЕ рабочие и искать нужно именно тот торос, потянув за который он останется в том же положении-т.е фиксаторы механизма будут его удерживать.
Иначе, если поставить "гуляющий" туда-сюда трос, он не будет работать и будет "плавать момент включения сцепления. Многие на форуме, ссчитают, что он должен подтягивать трос-это ошибка. Трос компенсирует величину износа накладок диска сцепления не подтягиванием, а отпусканием троса.
при износе диска, корзина прижимается к нему плотнее, лепески, чуть сильнее оттопыриваются создавая давление на выжимной, который в свою очередь отводит вилку сцепления за которую. закреплён трос.трос натягивается. При нажатии на педаль, чёрная втулка, упирается в кронштейн крепления троса(у педали) и верхним концом(который держит пружина что на фото), разводит фиксаторы зубчатого наконечника троса. При отпускании педали происходит перескок зубьев(удлинение троса на величину износа) и трос снова фиксируется. как мы понимаем сцепление не изнашивается с такой скоростью, что бы при каждом нажатии на педаль издавался щелчок.
стало быть остаётся два варианта6 или щелчки издаёт гуляющий трос, который не фиксируют зажимы "механизма" или как у меня треснутая пружина.
В инструкциях по регулировке привода сцепления можно заметить разности в описании регулировке. В целом они одинаковые с 27 мм. отличие состоит в том, что пишут " вытяните поводок, отмерьте 27мм, между ним и вилкой сцепления,отпустите трос, поводок должен лечь на вилку без зазора в других инструкциях можно заметить примечания, что нужно ".... привести механизм компенсации в изначальное положение. для этого необходимо приподнять педаль сцепления вверх" Из своего горького опыта скажу, что два в одном не бывает. Тот трос который вытягивается и при отпускании сам ложится на вилку, не зажимается фиксаторами так что бы для их разжатия нужно было поднимать педаль вверх. А тот трос, для которого нужно поднять педаль вверх, что бы от лёг на вилку, самостоятельно на него не ложиться.
Поэтому понимая работу всего сцепления в целом, можно понять, что "гуляющий" трос не выполняет свою функцию-его не удерживают зажимы "механизма".Они его зажимают лишь только когда вы нажимаете на педаль. А в отпущенном состоянии педали он находится в постоянном натяжении возвратной пружины. При одном нажатии на педаль, зажимы фиксируют трос в одном положении, при втором, третьем и т.д. нажатии могут на один шлиц выше или ниже зафиксировать или перескочить издавая щечок. А с тросом, который возвращается на место только поднятием педали вверх такого не происходит-он надёжно удерживает трос и разжимает зажимы "механизма" только лишь при необходимости компенсации.
Вот так. Прав я или нет делайте выводы сами.
Добавлено через 2 минуты
Щелчки пропали.Да я только вчера эту пружинку поменял.
как оперделить в магазине что этот трос будет возвращаться при поднятии педали вверх? как купить правильный? как отличить визуально если они бывают разные, помоги пожайлуйста...
Добавлено через 11 минут
у меня судя из твоих выводов "гуляющий", чувствую прям что не правильно он работает как-то, мне кажется ты на все 100% прав, помоги только отличить его
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
как оперделить в магазине что этот трос будет возвращаться при поднятии педали вверх? как купить правильный? как отличить визуально если они бывают разные, помоги пожайлуйста...
у меня судя из твоих выводов "гуляющий", чувствую прям что не правильно он работает как-то, мне кажется ты на все 100% прав, помоги только отличить его
Одной рукой нужно взять трос за механизм компенсации длинны, а другой потянуть за другой конец троса(вытянуть его), а затем отпустить. В одном случае трос под действием пружины вернётся на своё место, а в другом, вытянутый трос(хоть на один и более щелчка)трос будут удерживать зажимы механизма компенсации.
Если трос установлен на машине, то первый трос(как я его называю свободно гуляющим), если вытянуть за поводок у вилки сцепления(при регулировке) и отпустить, то он сам вернётся в исходную позицию и ляжет на вилку, под действием возвратной пружины. Второй же трос, если вытянуть за поводок, будет оставаться в вытянутом состоянии и что бы после отмеривания 27мм он лёг на вилку, нужно педаль сцепления приподнять вверх.
Самостоятельно возвращающихся тросов на рынках и в магазина процентов 90 , но если включить логику и понять механизм компенсации....то такой трос не может выполнять свою роль. Он никак не зафиксирован и находится в постоянном натяжении возратной пружины(пружина в чёрной втулке на тросе) и соответственно он оказывает постоянное на выжимной. Фиксируется он только тогда, когда водитель нажимает на педаль сцепления..тогда уже фиксаторы троса в механизме компенсации зажимают наконечник, но при отпускании педали, эти фиксаторы, снова освобождают трос и он удерживается только лишь натяжением возвратной пружины.
А что происходит, если несколько раз нажать на педаль и в движении? Не факт, что фиксаторы будут зажимать наконечник троса в одном и том же месте, попадая своими шлицами(зубцами) в шлицы наконечника троса. На один-два шлица, трос каждый раз будет "плясать"(кстати это одна из причин щелчков).
А теперь представим, что происходит с таким тросом, дальше при эксплуатации, когда возникает необходимость его компенсации при естественном износе накладок сцепления. Под воздействием вилки сцепления, трос компенсируется(улинняется на щелчок), но при этом усиливается и обратное сопротивление возвратной пружины и с каждым разом компенсации всё больше и больше, требуя и большего усилия на педаль при выжиме и оказывая с каждым разом большее усилие на выжимной.
Разве так должен работать трос? Можно с уверенностью сказать, что это испорченный трос или бракованный.
А нормальный трос(это чисто мои выводы на своём опыте головной боли со сцеплением), получается именно тот, который при вытягивании фиксируется. Он остается зафиксированным в своей длинне(после регулировки) зажимами механизма компенсации как при отпущенной педали сцепления так и при её выжиме. При необходимости компенсации длинны, вилка также уходя вперёд натягивает трос....В следствие того, что трос в этом случае, с друго го конца удерживается шлицами зажимов(не гуляет как в первом тросу), чёрная втулка механизма троса(в которой находится возвратная пружина) упирается в кронштейн крепления троса со стороны педали и другим (заострённым)концом ( уходящим в светлый второпластовый механизм), разводит фиксаторы, позволяя при этом тросу удлинниться на необходиму длинну (компенсировать его нехватку при износе сцепления). Трос на один щелчок удлинняется, черная втулка перестаёт упираться в кронштейн кремпления + возвратная пружина отводит её на место и трос снова зажимается шлицами фиксаторов до следующего раза необходимости компенсации. Из-за того, что трос фиксируется, не происходит не нужного воздействия пружины, создавая не нужное воздействие выжимного на корзину.
Вот и всё, делайте выводы сами. Надеюсь, что объяснил понятно. По рекомендовать могу-ищите трос, который при вытягивании, возращается на место только лишь при упоре втулки в кронштейн его крепления.
Да, и на счёт пружины которая возвращает трос в исходное положение...это не самонатяжитель троса, как многие пишут на форуме. Её роль не натягивать трос, а возвращать в исходное состояние и отводить чёрную втулку(в которой она находится) что бы вывести свой заострённый, разводящий фиксаторы троса, конец из механизма компенсации. Это усилие пружины не должно оказывать воздействия на выжимной через вилку сцепления.
Добавлено через 11 минут
Визуально они одинаковые и производитель тот же, а работают по разному только из-за некачественной серийной их сборки.Какая то доля миллиметра, разницы и трос уже не фиксируется. Кто то из закупщиков их проверяет? Они сами не знают как он должен работать.... гдето я встречал в написанном, что новый трос должен быть перевязан шпагатом, там где его механизм, но таких не встречал.
Это правильно работающий трос(по моему мнению), при вытягивании он должен фиксироваться, но лучше проверять, удерживая не за самый верх(как на видео), а за кронштейн крепления.
Визуально они все одинаковые, а работают по разному, очевидно из за сборки составляющих деталей,где плюс-минус доли миллиметра могут играть определённую роль+упругость пружины (или её длинна)
И получается, что в первой инструкции говорится о первом варианте троса, а во второй, о втором варианте т.к. тот трос, который нужно возвращать приподняв педаль вверх сам на вилку под воздействием пружины не ложиться. Есть и третий вариант: трос бракованный, а составители первой инструкции далеки от техники
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
спасибо тебе ОГРОМНОЕ, разживал всё очень понятно... остается искать правильно работающий трос, может быть ты уже знаешь где их продают? ты уже спец в этом деле, наверно не один-два троса купил за свою жизнь)), нету возможности выслать почтой? я бы заплатил всё как положено
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
Цитата:
Сообщение от abc64rus
спасибо тебе ОГРОМНОЕ, разживал всё очень понятно... остается искать правильно работающий трос, может быть ты уже знаешь где их продают? ты уже спец в этом деле, наверно не один-два троса купил за свою жизнь)), нету возможности выслать почтой? я бы заплатил всё как положено
Да мы с тобой в разных странах))).....трос золотой получится. У нас тоже поискать нужно. Знаю только одного продваца на рынке запчастей у нас в городе, у которого именно такие тросы да и то не все. Если есть 2-3 б/у, то можно попробовать по переставлять детальки механизма с одного на другой(разбирается он легко), авось и получится то что надо.
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
syava-gor1, а у меня на второй Приоре такая беда, достало уже просто
__________________
Библия учит любить ближнего своего. Камасутра объясняет как. Записная книжка подсказывает кого. А органайзер напоминает когда...
+79063119039
Интуиция – это способность головы чуять *опой.
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
вообще, насколько я заметил, приоровский трос, а точнее его механизм компенсации, в идеале работает только в теории самих его изобретателей. А на практике...этот процесс компенсации длинны троса, не происходит в один момент, как это представляется. А преподносит не мало неудобств. По мере износа накладок диска сцепления, трос натягивается и начинает понемногу поднимать педаль вверх, смещая момент включения в её верхнее положение....может даже появиться ощущение неполного включения сцепления, вибрация....и пока трос не перескочит, можно целый месяц проездить с таким переходным моментом, ломая себе голову вопросами "что случилось с машиной?","Где динамика?" и "Откуда взялась вибрация?".
У меня другая проблема. За 1,5 года, сцепление вынесло весь мозг тем, что во время движения момент включения сцепления уходит в самый верх педали и происходит как бы небольшое размыкание дисков.Отсюда и вибрация и проскальзывание. По ощущению, диск сцепления на волоске прилегает к маховику-это при полностью отпущенном на вилке тросу.Причину болезни найти не могу.Поменял уже 4 сцепления в комплекте, маховик, вилку, 4 троса сцепления, пробовал и десяточный трос, проверял люфт коленвала -всё бестолку.
Вариант лечения проблеммы я вижу или в растачивании маховика(площади на которую крепится корзина) или ставить более толстый(не стандартный) диск сцепления. Но хотелось бы понять из-за чего такое у меня происходит. Не могут же быть бракованными все маховики или все 4 сцепления! Сталкивался ли кто то с такой проблемой???
Re: Механизм саморегулировки привода сцепления(щелчки)
Цитата:
Сообщение от naglec13
помоему чем это все менять гораздо проще и правильнее заменить на простой 10ый трос всё
Самый простой способ-это с двух сторон механизма компенсации, вкрутить по саморезу, предварительно просверлив дырочки и этим зафиксировать трос. Я так делал. Убиваются сразу несколько "зайцев":
1. не нужно покупать 10-й трос.
2. нет необходимости снимать весь трос.
3. не нужно лепить дополнительные прибамбасы, что бы не поднималась педаль к верху.
4. Избавляешься от щелчков.
))).....трос золотой получится. У нас тоже поискать нужно. Знаю только одного продваца на рынке запчастей у нас в городе, у которого именно такие тросы да и то не все. Если есть 2-3 б/у, то можно попробовать по переставлять детальки механизма с одного на другой(разбирается он легко), авось и получится то что надо.
Линейный вид
