Вообще не понял смысл вашего поста. Вы что-то утверждаете или опровергаете? Если да, то что конкретно?
Я немного описал цепи, упомянул про мощ. потребители, т.е. дал пищу для размышлений. Нет желания расписывать, поэтому:
Коротко и основное
Генератор может выдать макс. ток при 5000...6000 об/мин - это ~ на ср. оборотах к/в ДВС. При начальном прогреве авто, когда обычно используется эл.обогрев л/стекла, обороты ДВС меньше (авто стоит с замерзшим/запотевшим л/стеклом).
При возрастании тока нагрузки более возможного, выходное напряжение "гены" начинает снижаться и при дальнейшем увеличении тока сравнивается с напряжением на АКБ. Ток нагрузки распределяется между АКБ и "геной" пропорционально наклону линии снижения напряжения. Напряжение от "гены" зависит от темп-ры (т.е. РН), а при отриц. темп-ре АКБ напряжение источников (АКБ и "гены") быстро выравнивается.
Принимая во внимание возможности источников (по току), сечение проводов от АКБ / от "гены" до общ. точки (блок пред), экономию и др., делаем вывод, что наилучшее место подключения доп. нагрузки - клемма АКБ.
---
Строя "серьезную музыку" куда подключают (+): к клемме АКБ или к клемме генератора? Установщики (в отличии от завода) обычно не ограничены и выбирают наилучшее (замена АКБ и гены, увеличение сечения провода от гены до АКБ и т.д.)
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Я знаю эту схему. Это все прописные истины. Еще раз повторюсь: если подключиться к плюсовой схеме АКБ, то ничего страшного не будет. Обогрев будет работать. Как-нибудь. У каждой задачи как правило несколько технических решений. Все рабочие, но одни более технически грамотные, а другие менее. Менее грамотные решения по умолчанию являются частными случаями. То есть все будет работать, пока не возникнет совокупность неких неблагоприятных факторов, при которых схема даст сбой.
Грамотное решение является общим для всех возможных случаев и предполагает, что схема будет нормально работать всегда, чтобы там ни произошло.
Я педант в этих вопросах и предпочитаю все делать хорошо или не делать вообще. Именно поэтому, у меня обогрев ветрового стекла реализован совершенно иначе, нежели банальное вкл/вкл через реле. Но касаемо возникшего вопроса, откуда лучше взять "+" для обогрева лба, я считаю, что любую сильноточную нагрузку-а обогрев ветрового стекла является сильноточной нагрузкой -, необходимо подключать как можно ближе к источнику тока. Я бы подключил ее на плюсовую клемму АКБ, если бы не было физической возможности подключиться непосредственно к генератору. Но с этим ведь нет никаких проблем. Шпилька генератора легкодоступна даже на моей машине с кондером Хала.
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/408068/
любую сильноточную нагрузку-а обогрев ветрового стекла является сильноточной нагрузкой -, необходимо подключать как можно ближе к источнику тока.
А др. мощные потребители как же, почему не подкл. к генератору? )))
Да два их в авто (источника) и макс. ток одного из них имеет прямую зависимость от оборотов ДВС - отдача 110А Bosch на ХХ (ДВС) всего 55..60А, а у обогрева л/стекла общ. ток до 50А.
Когда в основном вкл. эл.обогрев л/стекла, зеркал, з/стекла - при начальном прогреве, для быстрого очищения областей обзора, т.к. на момент пуска темп-ра ОЖ еще низкая. Какие обороты ДВС при этом - обороты ХХ.
Пример:
Цитата:
Сообщение от VladimirV
Теперь про напряжение. Еще толком не мерил, но на хх на прогретом двигателе с печкой и 2 скоростью вентилятора, ближним светом показывает 14,1. На холодную 14,3. Пробовал включать все потребители, провал до 12,4. Это кондей, передние и задние птф, дальний свет, печка на максимум, стопы, магнитола, бк, обогрев сидений, зеркал, заднего стекла.
Откуда ток для всех этих потребителей - генератор + АКБ.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
А др. мощные потребители как же, почему не подкл. к генератору? )))
А какие потребители считать мощными? Лампы ближнего света, потребляющие порядка 10А это мощный потребитель? А печка? А обогрев заднего стекла и зеркал, потребляющий 15А? Очевидно, что каждый по отдельности это совсем не мощные потребители энергии, с которыми генератор справится на ура. Так вот подобные небольшие нагрузки традиционно объединяются в группы и на каждую группу приходит свой кабель. Ну, не тянуть же свой персональный кабель на каждую лампочку, ей богу. Но мощные нагрузки, мощность которых в отдельности практически равна мощности источника тока, традиционно запитывают отдельным кабелем от источника тока. Посмотрите на электрическую разводку в относительно свежих многоквартирных домах. Розетки в комнатах там объединяются в группы (да так было всегда). В группе может быть 3, 4, 5, 6 розеток и на всю группу приходит всего один кабель из щитка с одним единственным автоматом (здесь тоже ничего нового). А вот такие мощные потребители энергии, как электрическая плита (в домах, где нет газа), всегда запитываются отдельным толстым кабелем непосредственно от щитка и со своим автоматом. Вот строители дураки, подключили бы плиту к ближайшей розетке и дело с концом. И плита при этом даже будет работать. Только проводка будет сильно греться и автомат будет иногда выбивать. Но работать будет. И так реально дешевле, потому что там кабель сечением 4 или 6 квадратов и каждый метр стоит немало.
Если вам кажется логичным, что электроплита подключена к щитку отдельным толстым кабелем, почему вам не нравится, что обогрев ветрового стекла подключен к генератору отдельным толстым кабелем? Плита в квартире является самым мощным потребителем энегрии, ну так и обогрев ветрового стекла является самым прожорливым. Никакая другая нагрузка (кроме стартера) больше не потребляет 50А. Это практически все возможности генератора на ХХ. Ну и не стоит забывать, что изначально в автомобиле отсутствовал обогрев ветрового стекла. Соответственно и проводка не особо под него просчитывалась. И генератор ставился послабее. В таких случаях сам Бог велел кидать отдельный кабель непосредственно к источнику тока, чтобы не нагружать уже существующую проводку такими токами. Это 50А.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serg901
Да два их в авто (источника)
Только один из них называется СТАРТЕРНОЙ батареей и является источником тока только в момент прокрутки стартера 1-2 секунды. А сразу после пуска двигателя она превращается в такого же потребителя энергии, как и все остальные потребители в авто. Если у вас или у кого-то еще стартерная батарея работает в качестве тяговой, то есть обеспечивает работу обогревов в авто или каких-нибудь других потребителей, то у вас неисправна электропроводка или генератор. И такая батарея, будучи кальциевой, долго не прослужит.
__________________
Я на драйве https://www.drive2.ru/r/lada/408068/
Только один из них называется СТАРТЕРНОЙ батареей и является источником тока только в момент прокрутки стартера 1-2 секунды. А сразу после пуска двигателя она превращается в такого же потребителя энергии, как и все остальные потребители в авто.
Всегда ли? А вроде написал что знаком с прописными истинами. Повторяю еще раз:
Цитата:
Сообщение от Serg901
Да два их в авто (источника) и макс. ток одного из них имеет прямую зависимость от оборотов ДВС - отдача 110А Bosch на ХХ (ДВС) всего 55..60А, а у обогрева л/стекла общ. ток до 50А.
+ ЭСУД, габариты, БС (ПТФ), вент-р отопителя (мин), магнитола. Даже не учитывая ЭУР, АБС и пр. Номинальные обороты генератора - от светофора, до следующего светофора.
Цитата:
Сообщение от Serg901
При возрастании тока нагрузки более возможного, выходное напряжение "гены" начинает снижаться и при дальнейшем увеличении тока сравнивается с напряжением на АКБ. Ток нагрузки распределяется между АКБ и "геной" пропорционально наклону линии снижения напряжения.
Др. словами: макс. возможное напряжение в б/сети зависит от генератора, а мин. возможное - от состояния АКБ. Но в исправной б/сети, напряжение на генераторе всегда = напряжению на клеммах АКБ с разницей ниже погрешности измерения бытовым мультиметром. Но видимо иногда кому-то тяжело пропаять три клеммы (на гене и на блоке).
Доказывать очевидное и далее, считаю что глупо.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Хочу высказать свое мнение про обогрев лба. С радостью от него отказался бы.
При включении его, напруга в бортовой сети падает порой аж до 12,6 В. Про остальные обогревы можно забыть...
Машина 2012 года. Обогревается все стекло (читал что есть по контурам)
Ночью ехадь в дождь — ужас. Нити обогрева бликуют очень сильно
Кстати поймал 2 скола — стекло треснуло (наружный слой) — подогрев работает даже на месте трещины
При включении его, напруга в бортовой сети падает порой аж до 12,6 В. Про остальные обогревы можно забыть...
Чтобы такого не было нужно :
1)Зарядить/поменять аккумулятор
2)Сделать профилактику(перебрать) или поменять генератор
у меня с исправно работающим аккумулятором и генератором,при включении обогрева лобового стекла,напруга падает с 14,4 до 13,7-13,6 В, со всем остальным(обогрев заднего стекла+зеркала,ближний свет, ПТФ,печка),падает до 12,9-13 В на холостых
Цитата:
Сообщение от ExxR
Ночью ехадь в дождь — ужас. Нити обогрева бликуют очень сильно
Такой недостаток присутствует,но зато ,он пекрерывает массу достоинств,когда машина стоит на улице и влажность воздуха больше 80%,то стекло обязательно обмерзнет(зимой) снаружи,и когда все будут шкрябать скребками,тут просто сел нажал на кнопочку подождал 2 минуты и все видно,да и в снегопад,когда намерзает,тоже включил и по стеклу потекло. уже
Цитата:
Сообщение от ExxR
С радостью от него отказался бы.
Так что тут каждому свое,я наоборот очень доволен что такая опция у меня есть!
RUWALWIK, все исправно и в хорошем состоянии. И аккум и гена. Зарядка на клемах 14,4, с потребителями ниже нормы не опускается. А вот лобовое напрочь все "убивает"
У вас тоже все лобовое сразу греется, или секторами?
Чтобы такого не было нужно :
1)Зарядить/поменять аккумулятор
2)Сделать профилактику(перебрать) или поменять генератор
у меня с исправно работающим аккумулятором и генератором,при включении обогрева лобового стекла,напруга падает с 14,4 до 13,7-13,6 В, со всем остальным(обогрев заднего стекла+зеркала,ближний свет, ПТФ,печка),падает до 12,9-13 В на холостых
Такой недостаток присутствует,но зато ,он пекрерывает массу достоинств,когда машина стоит на улице и влажность воздуха больше 80%,то стекло обязательно обмерзнет(зимой) снаружи,и когда все будут шкрябать скребками,тут просто сел нажал на кнопочку подождал 2 минуты и все видно,да и в снегопад,когда намерзает,тоже включил и по стеклу потекло. уже
Так что тут каждому свое,я наоборот очень доволен что такая опция у меня есть!
Только ниже минус 18гр кажется производитель не рекомендует включать обогрев,дабы не треснуло стекло. И зачем тогда нужен подогрев спрашивается?
Еще такой вопрос заводской схемы подключения ни у кого нет?
У меня в альбоме есть схема подключения. Она почти заводская, предназначена для дополнительной установки обогреваемого ветрового стекла в эксплуатации. Разница в том, что на Приорах ставится одно реле на 60А, а я поставил как на Гранте 2 релюхи по 30-40А. Естественно, разные сигналы брал с ближайших мест (габарит, тахометр, вкл. зажигания,...)
Линейный вид
