Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Топливо и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2014, 11:13   #11
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Что то темы про приору промелькнули - мельком глянул, ЭБУ не такой как на гранте? У нас ителма м74can - может стоковые прошивки под приору изначально более динамичные?
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 17:41   #12
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
У меня тоже Е-газ и двигатель на 92-ом насилуется только так. :-)
Проверил вечером по дороге с работы. 900 об/мин 35 км/ч - 4й передача.
Жму педаль в пол - дроссель 39%: открытия
Обороты почти линейно растут до 2700 об/мин, дроссель с 39 до 50% тоже почти линейно за оборотами.
До 1200 об почти не открывался дроссель в самом начале у точки 40%

Поэтому может детонацию словить и не получается
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 17:48   #13
B u r e
Клавиатурный мастер
 
Аватар для B u r e
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: 174rus
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora, Lada Granta FL
Сообщений: 2,046
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 412 раз(а) в 274 сообщениях
Вес репутации: 14
B u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
... У нас ителма м74can..
Стоит Бош Ме17.9.7 или ителма М75
B u r e вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 22:00   #14
Kostikov
Легенда форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 6,188
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,259
Поблагодарили 2,705 раз(а) в 1,425 сообщениях
Вес репутации: 16
Kostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущееKostikov имеет блестящее будущее
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Легкие фракции (имеющие низкую температуру кипения) испаряются, переходят в пар. Пар масленую плёнку не смывает. Тяжелые фракции испаряются хуже и в виде жидкости попадают на стенки камеры, разжижая масленую плёнку. Жидкая плёнка легче удаляется со стенок камеры при завихрении воздуха. Образуется масленный туман и масло сгорает.
Какая жидкость на цилиндрах... Распыл идет на клапан, а не в камеру как на дизеле. Если бы на стенках была жидкость, у тебя машина как бы работала? Если там было бы масло машина бы дымила и масло ела как любое ушатанное авто, так как бензин его смывал бы, а так у большинства масло стоит на мерке от замены до замены и в цилиндрах идет почти "сухое трение", т.к. маслосъемные кольца как раз и служат, чтобы убирать "лишнее"...

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
В дизельных моторах горит не газо воздушная смесь, а жидкостно воздушная смесь - туман. Высокое давление впрыска в дизельных двигателях обеспечивает дисперсность солярки в воздухе. В бензиновых двигателях давление впрыска не обеспечивает такой дисперсности высоко кипящих фракций топлива.
Уже в начале сам потиворечишь ранее сказанному - у тебя же и в бензиновом получается жидкость, да еще на стенках цилиндров...
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 05:28   #15
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 16,931
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2,808
Поблагодарили 5,192 раз(а) в 2,983 сообщениях
Вес репутации: 31
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Какая жидкость на цилиндрах... Распыл идет на клапан, а не в камеру
Не испарившееся топливо в жидком виде потоком воздуха заносится в камеру. На карбюраторных ДВС "распыл" вообще идет в коллектор, но тем не менее свечи заливает.

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Уже в начале сам потиворечишь ранее сказанному - у тебя же и в бензиновом получается жидкость, да еще на стенках цилиндров...
Внимательнее прочитайте мой предыдущий пост. И дополнительно для понимания: горение топлива в воздушной среде происходит или в газовой фазе, или на поверхности раздела фаз (газ/жидкость), как в дизели. В последнем случае, чем больше площадь поверхности раздела (более мелкая фракция капель жидкости в тумане), тем быстрее и полнее идет процесс горения. Бензиновые ДВС сконструированы для горения топлива в газовой фазе. Горение не испарившейся жидкости, хоть и имеет место, но протекает вяло, и не сгоревшее жидкое топливо выбрасывается в выхлопной коллектор. Именно поэтому на не прогретых авто выхлоп воняет бензином. Разжиженная масленая пленка сдувается со стенок цилиндров воздухом и принимает участие в горении по законам жидкость/газ. Т.е. мелкий туман сгорит полностью, крупные капли сгореть не успеют и уйдут с выхлопом в коллектор.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 08:48   #16
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
К

Уже в начале сам потиворечишь ранее сказанному - у тебя же и в бензиновом получается жидкость, да еще на стенках цилиндров...
Если температура кипения тяжёлой фракции выше +180С, то она не закипанет не в коллекторе, не на поршнях. В момент рабочего хода часть успеет сгореть, а часть смывает разрушает масляную плёнку- возможно образование задиров на зеркале цилиндра. Такой смазки жидкая фракция бензина, как нормальное масло не обеспечит и не сорздаст такую же прочную маслянную плёнку. Достаточно одного хорошего задира, чтобы испортить зеркало цилиндра.


Также в этом заключается опасность использование летнего бензина зимой и работа на не прогретом двигателе (когда бензин попадает не только в выхлопную трубу но и стекает в картер, смывая масляную плёнку)

У дизеля впрыск идёт в камеру сгорания, в которой уже 35 Атм давление и смесь очень бедная - там горит даже масло легко.

Вот только эта тяжёлая фракция зависит от технологии на НПЗ, а по температуре кипения хоть 92, хоть 98 должны проходить одни нормы.

Бензин должен обладать свойством быстрой и полной испаряемости, что зависит от его фракционного состава. Имеет значение, при какой температуре выкипает 10, 50 и 90% бензина - это прописывают в сертификате на бензин.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 08:51   #17
Mihail1986
Технический специалист
 
Аватар для Mihail1986
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 4,592
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 889 раз(а) в 478 сообщениях
Вес репутации: 16
Mihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
использование летнего бензина зимой
А бензин бывает летним или зимним? Про солярку летнюю и зимнюю слышал, а вот про бензин ни разу.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Mihail1986 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 09:10   #18
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Mihail1986 Посмотреть сообщение
А бензин бывает летним или зимним?
Бывает.
Но его сезонность больше влияет на его свойства при хранении, а не при сгорании. Например, у немцев в 1941 году под Москвой был свой и наш трофейный бензин. Немецкий разлагался в баках на фракции и переставал быть бензином.
Это больше относится к бензинам, получаемым путем синтеза, а не перегонки нефти.
Зимнее дизтопливо отличается от летнего тем, что в него введены дополнительные растворители парафинов, снижающие температуру их кристаллизации.
Т.е. при низких температурах в бензине и в дизтопливе происходят различные процессы. Для дизтоплива важно отсутствие твердых фракций парафинов, которые забивают фильтры тонкой очистки и склеивают всякую мелкую механику в форсунках и пр. оборудовании. Бензин же при низких температурах не должен разлагаться на фракции и иметь пониженную температуру воспламенения.
Последнее свойство связано и с ОЧ - чем выше детонационная стойкость, тем больше энергии нужно на воспламенение смеси, т.е. мощность искры. Продолжать цепочку? Поэтому при сильных морозах на низкооктановом бензине машины заводятся лучше. Но только заводятся. После запуска двигателя все приходит к норме.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Mihail1986 (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 09:29   #19
Mihail1986
Технический специалист
 
Аватар для Mihail1986
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 4,592
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 889 раз(а) в 478 сообщениях
Вес репутации: 16
Mihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутацииMihail1986 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

в571оа, это получается теория. А на практике их реально сейчас при продаже разделяют на летнее и зимнее? Просто на заправке сколько езжу ни разу не видел такого.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Mihail1986 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2014, 09:47   #20
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 22
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Mihail1986 Посмотреть сообщение
А на практике их реально сейчас при продаже разделяют на летнее и зимнее?
Только, если на северах где-то. До -40 у перегонных бензинов все нормально.
Кстати, раньше в руководствах на машины прописывали применяемость летнего и зимнего бензинов.
Опять же, сезонность топлива больше должна волновать производителей, заправщиков и оптовых покупателей. Ведь на самой заправке вы выберете "летний" бензин значительно раньше, чем настанут критичные морозы. А дизель у нас "летний" до -5, если мне память не изменяет, а "зимний" в колонке - до -28 по паспорту. Иными словами, если морозы до -20, то уже и для зимнего дизеля стоит заморачиваться с присадками.

Несколько не в тему, раз уж речь зашла и мало-ли кому пригодится.
1. Простое тестирование качества дизельного топлива на холодостойкость - налить из пистолета в пластиковый стаканчик и поставить в ближайший сугроб. Если начинает мутнеть достаточно быстро - НЕ ЗАЛИВАТЬ!

2. Правильное введение зимних присадок:
- Рассчитать необходимое количество присадки.
- Развести ее в теплом топливе (5-литровая ПЭТ-бутылка + батарея)
- Залить топливо с присадкой в бак (бутылку с этим топливом везти в салоне, чтобы оставалась теплой)
- Залить топливо в бак.
Иначе присадка не растворяется в топливе и не работает. Проверено практикой.
И без толку лить "размораживатель дизтоплива" в бак, если машина УЖЕ не заводится. Тут только отогревать топливный фильтр, например, заливая в него горячее топливо.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.