Правовая грамматика для водителей. Формат вопрос - ответ. - Страница 80

Falkon · 04.06.2015, 09:34

Mihail1986, Я думал, Вы за ночь догоните тему до 100 страниц и начнем новую...)))
А так уже и не понятно с чего все началось... И зачем мы пытаемся найти нарушения...

Если смотреть со стороны правил...
Для водителя мазды есть несколько правил:

ПДД

п.1.2

Цитата:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

п.8.7

Цитата:

Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

п.8.8

Цитата:

При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

п.8.12

Цитата:

Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

Начнем с первого водитель не должен был ни начинать движение, ни продолжать его, если другие будут менять траекторию... И он это правило нарушил, включил задний ход, тем самым ввел в заблуждение водителя 12-ки...

Далее. 8.7 говорит о повороте, о развороте речи не идет. То есть данный пункт правил тут не подходит, так как в конечном итоге водитель мазды совершал разворот, а не поворот. Поэтому он должен был совершать разворот из крайне левого положения. Что он собственно и сделал, но нарушил другой пункт правил 8.12, движение задним ходом на перекресте запрещено. Следовательно, такой маневр, как разворот, он должен был выполнить за одно движение. А тот факт что он не рассчитал габариты своего авто, это его проблемы... На экзамене бы за такое пошел на пересдачу...

Но опять же по видео видно что возможно это не перекресток, а выезд с прилегающей территории (то есть сквозного проезда там возможно и нет), и следовательно двигаться задним ходом он может. Но вне перекреста, действует правило 8.8, в котором четко говориться, что если ширины не хватило, надо было разворачиваться от правого края проезжей части...
В итоге водитель мазды нарушил, но ответственности по моему, ни какой за эти нарушения нет...
Так же из всего написанного, следует, что разворот должен выполняться за один маневр, а не за несколько, если не умещаетесь, ищите другое место...

**Mihail1986** · 04.06.2015, 09:43

Цитата:

Сообщение от Falkon

Я думал, Вы за ночь догоните тему до 100 страниц и начнем новую...)))

Ну спать то тоже надо, а то утром на работу

Цитата:

Сообщение от Falkon

Начнем с первого водитель не должен был ни начинать движение, ни продолжать его, если другие будут менять траекторию

Так то оно конечно так. Вы никогда не выпускали кого то находясь на главной? Или вас никогда не выпускали со второстепенки?

Цитата:

Сообщение от Falkon

Что он собственно и сделал, но нарушил другой пункт правил 8.12, движение задним ходом на перекресте запрещено.

А здесь опять возвращаемся к тому, что есть разворот: 1 маневр или 2 левых поворота.

Цитата:

Сообщение от Falkon

что разворот должен выполняться за один маневр

Разворот - это и есть один маневр.

Цитата:

Сообщение от Falkon

если не умещаетесь, ищите другое место...

А автошколах есть даже такое упражнение как "разворот в ограниченном пространстве". Раньше этому учили, сейчас не знаю.

**Axt** · 04.06.2015, 09:54

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

Разворот - изменение направления движения на противоположное. Сможешь как нибудь под другому объяснить этот термин?
Где нибудь написано во сколько приемов должен совершаться разворот?

Нигде не написано. Выполняй как хочешь, не нарушая пдд. Про движение задним ходом на перекрестке понял, надеюсь?

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

Как ты ранее писал: "А где написано про ЕСЛИ"? Теперь и у тебя пошли условия?

Эти условия в пдд. Там четко указано "уступить дорогу". Прочитай определение.

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

А это то откуда?

А это из логики. Движение задним ходом это отдельный маневр. Пдд оговаривает движение задом как отдельный маневр без всяких условий. Если в одном маневре "разворот" присутствует другой маневр "движение задним ходом" то такой разворот уже не может быть одним маневром.

Falkon · 04.06.2015, 09:57

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

Так то оно конечно так. Вы никогда не выпускали кого то находясь на главной? Или вас никогда не выпускали со второстепенки?

Именно... Выпускали, и это не значит что я должен встать перед выпустившим меня авто, и потом включить заднюю и сдать назад...

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

А здесь опять возвращаемся к тому, что есть разворот: 1 маневр или 2 левых поворота.

Разворот - это изменение направления чего-либо на противоположное. Или вы считаете, что раз в ПДД нет определение бордюрный камень, то такого предмета нет?

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

Разворот - это и есть один маневр.

Хорошо, совершить разворот за одно движение. Не пытайтесь найти тут какой-то умысел и выдумать что-то новое...

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

А автошколах есть даже такое упражнение как "разворот в ограниченном пространстве". Раньше этому учили, сейчас не знаю.

Учат, только на дороге установлены свои правила... И данное упражнение сделано для того что бы научить разворачиваться там где мало места, а главное там где это не запрещено правилами... Правила я привел выше... На перекрестке как должно быть, и как вне...

**Axt** · 04.06.2015, 10:00

Цитата:

Сообщение от Mihail1986

А автошколах есть даже такое упражнение как "разворот в ограниченном пространстве". Раньше этому учили, сейчас не знаю.

Раньше этому не учили. Горка, задом в бокс и всё по-моему, это на автодроме. Позже, в 98 на автобусе уже стоп-линию сдавал и змейку.
Ради прикола глянь про разворот в ограниченном пространстве, там по пунктам маневры перечислены.
http://pddmaster.ru/autoschools/avto...-razvorot.html

**Mihail1986** · 04.06.2015, 11:59

Цитата:

Сообщение от Axt

Про движение задним ходом на перекрестке понял, надеюсь?

А ты про маневр разворота понял?

Цитата:

Сообщение от Axt

Пдд оговаривает движение задом как отдельный маневр без всяких условий.

Вот именно что отдельный маневр! Ключевое слово отдельный!
Если я захотел поехать назад задним ходом - это движение задним ходом.
Если я разворачиваюсь в 2 приема - это один маневр разворота. Он просто один.

Цитата:

Сообщение от Axt

Если в одном маневре "разворот" присутствует другой маневр "движение задним ходом" то такой разворот уже не может быть одним маневром.

Ну видимо для тебя разворот - это 2 левых поворота.
За сим, если у тебя нет ничего нового, я откланиваюсь, потому как говорить об одном и том же - надоело.

Добавлено через 1 час 57 минут

Цитата:

Сообщение от Falkon

Или вы считаете, что раз в ПДД нет определение бордюрный камень,

А причем тут вообще камень?

Цитата:

Сообщение от Falkon

Хорошо, совершить разворот за одно движение.

Извиняйте, но новое ищет вы. Я и без включения заднего хода могу развернуться за 2 движения.

Falkon, Правила я так же приводил. У нас сводится к тому, что вы утверждаете, что разворот - это несколько маневров, я утверждаю - что это один маневр.
Про продолжение см выше.

Falkon · 04.06.2015, 12:14

Mihail1986, нет ни каких два три четыре... На перекрестке написано, что задним ходом нельзя... Вне перекрестка Вы тоже должны уместить авто на дороге...

Вы пытаетесь найти в правилах четкого описания как сделать разворот, там его не будет, ибо не может быть такого... Это примерно так же как описать в правилах, как поставить машину мордой вперед или задом, если установлена табличка 8.6.1-8.6.3. А так же пытаться найти в правилах что такое жезл... Он там периодически проскальзывает, а в пункте 1.2 его нет...