Коробка передач. Общее. Вопросы и ответы, часть 2.

[becool]

Сообщение от becool

Шестерня пятой передачи сидит на игольчатых подшипниках - вроде же такое было только на девятом семействе, а на десятом семействе перешли к втулкам? Нет?

Вот немного покопался... : http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...7367&i=587367&

Коробка передач 21083 в 5-ступенчатом варианте была создана под проект первого переднеприводного автомобиля ВАЗ-2108 “Самара”, который в 1984 году начал сходить с главного конвейера АВТОВАЗа. Когда подошла эпоха семейства LADA 110, для которого был разработан двигатель большей мощности, потребовалась модернизация коробки передач – так на базе КП 21083 появилась КП 2110.

Для семейств LADA KALINA и LADA PRIORA были созданы ещё более мощные двигатели. И тогда было принято решение сделать очередную модернизацию коробки передач с использованием уже опробованной конструкции усиленного вторичного вала – но модернизацию не на базе КП 2110, а на базе изначальной КП 21083, которая уже находилась на пределе возможностей по передаче крутящего момента, что являлось ограничивающим фактором в освоении производством современных двигателей. Так родилась коробка передач 2112.

Коробка передач ВАЗ-2112 разработана конструкторами НТЦ АВТОВАЗа на базе выпускаемой прежде КП 21083 (которая устанавливалась на семейство LADA SAMARA и автомобиль LADA KALINA с 8-клапанным двигателем). Модернизация коробки передач была проведена с целью увеличения мощностных характеристик узла под двигатели для LADA KALINA и LADA PRIORA – более мощные, чем прежние вазовские моторы.

Усилению подвергся вторичный вал, сечение которого увеличено за счет исключения игольчатых подшипников и доработки шестерен. В результате вторичный вал стал прочнее и жёстче, что позволяет повысить несущую способность по передаваемому крутящему моменту со 120 Нм до 165 Нм – то есть до гарантированного уровня надёжности 8- и 16-клапанных двигателей. А модернизация картера сцепления даёт возможность увеличения размерности сцепления со 190 мм до 200 мм, что обеспечит выполнение современных требований по демпфированию и фрикционному износу накладок.

Кроме того, из-за внедрения на вторичном валу радиальных отверстий и осевого канала диаметром 10 мм улучшена смазка трущихся поверхностей шестерён, а благодаря переходу шестерён 1–4-й передач на подшипники скольжения вместо подшипников качения удалось добиться уменьшения шумности КП.

Т.е. получается на КПП 2110 стоят втулки вместо игольчатых подшипников на всех передачах, а на КПП 2112, устанавливаемой с 2011 г. втулки на 1-4 передачах, а на пятой оставили игольчатые подшипники.

[Yuri N]

Сообщение от becool

КПП 2112, устанавливаемой с 2011 г.

КПП 2112 устанавливается с января 2010 года.

[becool]

Сообщение от Yuri N

КПП 2112 устанавливается с января 2010 года.

Спорить не буду. Про 11 год прочитал здесь:

С начала 2011 года перешли на модернизированную коробку передач с индексом 2112

[Vasovsky]

Сообщение от Yuri N

КПП 2112 устанавливается с января 2010 года.

У меня машина ноябрь 2010 года. Коробка маркирована красным цветом цифрами 12 00. Как я понимаю, это КПП 2112. У знакомого машина ровно на год старше, КПП маркирована 10 10.

[Yuri N]

becool, про 2011 год там имелось ввиду скорее всего последня модернизация 12 коробки, там изменили кулису переключения и поставили новый наболдашник на ручку. А сама коробка пошла с начала 2010, у меня еще с наболдашником от 2110, но коробка 2112.

Сообщение от Vasovsky

У меня машина ноябрь 2010 года. Коробка маркирована красным цветом цифрами 12 00. Как я понимаю, это КПП 2112. У знакомого машина ровно на год старше, КПП маркирована 10 10.

Все правильно, у меня июль 2010 года тоже 12 00.

[tim5]

Сообщение от becool

упорная пластина подшипников
прилично выгнута наружу и не прижимала подшипники к корпусу коробки, а они как раз отвечают за осевую фиксацию валов. Неровность пластины порядка одного миллиметра (!!!) Результат: видны следы проворота наружных обойм подшипников,

Аналогичная ситуация возникла и у меня.... Начну с начала =)) В один прекрасный момент завыла коробка на всех передачах кроме пятой. Вой был слышен только при разгоне после 2000 об. и по звуку напоминал вой заднего моста "классики". Этот вой сопровождался дрожью педали сцепления. По уровню звука, вой заглушал звук двигателя. Пробовал менять масло лить присадки - результат нулевой. Проехал с этим воем около 700 км. Решился на самостоятельную разборку КПП. В результате.
На мое удивление, передний подшипник первичного вала, я вынул из картера пальцами, без труда вообще. При дальнейшем осмотре обнаружил следы проворота обоих передних подшипников в картере. Но это еще пол беды... На упорной пластине задних подшипников проточились дорожки. Аналогичные следы вращения обойм и на картере КПП. Сами задние подшипники люфтов и закусываний не имеют. Предполагаю, что вой создавался именно от проворачивания подшипников.
Мне посоветовали закрепить обоймы подшипников к картерам от проворачивания - фиксатором резьбы. Как думаете будет ли от этого толк? Плюс планирую заменить передние подшипники, в качестве попытки вылечить "дизеление" КПП под нагрузкой на первой передаче.
Также обнаружилось, что выжимной подшипник протер дорожку на лепестках корзины сцепления, глубиной 0,5мм. Допускается ли дальнейшая эксплуатация такой корзины или её придется заменить. Выжимной подшипник не люфтит и не закусывает.

P.s.пробег 63 т.км. И еще вопрос, какой герметик применяют в КПП на заводе? Или можно взять любой силиконовый?

[becool]

tim5, проясни какие ты подшипники хочешь заменить? Ты их как-то в кучу смешал... Передние это роликовые, задние это шариковые, те самые, которые пластиной прижимаются... Задний первичного вала я поменял на японский - от дизеления не помогло.

Сообщение от tim5

"дизеление" КПП под нагрузкой на первой передаче

Дизеление именно такое?
Есть у меня версия, что дизеление исходит от самого зацепления зубьев. По возможности проверь как крутятся валы при включенной первой передаче "под нагрузкой": зубья входят в зацепление плавно без рывков? Есть ли отличия в плавности переката зубьев на нетарахтящей передаче? И вообще прикинь, что там вообще может тарахтеть\болтаться...

Сообщение от tim5

выжимной подшипник протер дорожку на лепестках корзины сцепления, глубиной 0,5мм. Допускается ли дальнейшая эксплуатация такой корзины

Я бы поменял выжимной на нового образца, который с большей поверхностью соприкосновения, типа такого. Дорожки на лепестках на такой выжимной меньше повлияют, ИМХО...

[tim5]

Сообщение от becool

проясни какие ты подшипники хочешь заменить?

Хотел заменить оба передних подшипника (роликовые открытого типа). Что-то не нравятся они мне. Если их на валы одеть и покачать с боку на бок то они немного люфтят. Хотя может так и должно быть. А на счет задних подшипников (закрытого типа).. так они у меня сомнений не вызвали. Не люфтят абсолютно и крутятся легко и без закусываний.

Сообщение от becool

Дизеление именно такое?

Похоже, только у меня потише будет.
А с пластиной упорной что посоветуешь делать? На ней протерты дорожки глубиной 0,1-0,2мм. Менять? Эту пластину в продаже найти вообще реально? И самое главное как на 100% зафиксировать обоймы подшипников от проворачивания? Мне тут бывалые автомеханики предложили накернить поверхность премыкания обоймы подшипнику к картеру. Но, что-то мне такой метод не внушает доверия.

Сообщение от becool

Я бы поменял выжимной на нового образца, который с большей поверхностью соприкосновения, типа такого.

Спасибо за мысль.

[becool]

Сообщение от tim5

А с пластиной упорной что посоветуешь делать?

Я выпрямил и поставил обратно, разбирал в деревне - такую пластину там я бы по-любому не нашел, да и веработка на ней у меня была небольшая и не по всему периметру. В городе у себя такую пластину видел в продаже...
В твоем случае, если подшипники в картере радиально не люфтят, то я бы ставил без всяких герметиков и поменял бы пластину на новую с обязательной проверкой плоскости (не верю я, что их так под нагрузкой выгибает - скорее всего изначально такие кривые идут).
Про "накернить" и "фиксаторы" ничего не скажу - не спец я в коробках...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от tim5

Похоже, только у меня потише будет.

Да у меня тоже потише - это телефон так звук записал...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tim5

как на 100% зафиксировать обоймы подшипников от проворачивания?

По задумке они там и так неплохо фиксируются. Стопорное кольцо на наружной обойме подшипника немного возвышается над плоскостью картера, на которую пластина ложится. Весь косяк именно в кривой пластине... Она у тебя, кстати, кривая?

[tim5]

Сообщение от becool

Она у тебя, кстати, кривая?

Да вот хрен знает чем проверить. Визуально ровная. Под рукой только строительный уголок, но его точность оставляет желать....

Сообщение от becool

По задумке они там и так неплохо фиксируются.

По задумке может и неплохо, а по факту если отчетливые следы того, что обоймы проворачиваются на всех 4 подшипниках. Повторюсь еще раз, передний подшипник первичного вала я вытащил из картера голыми руками. А вот передний вторичного вала, заколебался выковыривать отвертками.
Еще один момент, как то легко открутились болты крепления упорной пластины. Простой отверткой. А в книжке написано: возьмите ударную отвертку, молоток по больше и резким ударом... Может не до конца они у меня зажаты были?.... (просто мысли в слух)