ну это всего лишь момент, когда просядет напряжение, под нагрузкой,
оно выправится как среагирует РН, а пульсации при этом всё равно будут низкими,
т.е. напряжение останется постоянным.
ну это всего лишь момент, когда просядет напряжение, под нагрузкой,
Просядет - черт с ним. Интереснее, когда нагрузка выключаться будет. Учитывая, что индуктивность генератора ого-го, а РН в момент выключения ничем не поможет (в отличие от обычного стабилизатора напряжения с околонулевым выходным сопротивлением). Вот здесь выбросу в несколько вольт, а то и десятков воьт, я не удивлюсь.
ну это всего лишь момент, когда просядет напряжение, под нагрузкой,
оно выправится как среагирует РН, а пульсации при этом всё равно будут низкими,
т.е. напряжение останется постоянным.
Роман, не верю, что ты первый раз слышишь об опасности отключения АкБ на работающем двигателе.
Речь идет, Роман, не о пульсациях устоявшегося режима, а именно о ПЕРЕХОДНЫХ процессах. А это - мгновение. В цепях, где есть индуктивность, всегда есть всплески токов и напряжений в моменты включений и отключений... Для выхода из строя многих электронных компонентов достаточно электрического пробоя, тепловой уже будет не нужен...
Вот здесь, к примеру, толково рассказано о генераторе. А завершает автор свое повествование следующим предупреждением:
Цитата:
Недопустимо производить следующие действия:
- оставлять автомобиль с подключенным аккумулятором при подозрении на неисправность выпрямителя генератора. Это может привести к полному разряду аккумулятора и даже к возгоранию электропроводки;
- проверять работоспособность генератора замыканием его выводов на "массу" и между собой;
- проверять исправность генератора путем отключения аккумуляторной батареи при работающем двигателе из-за возможности выхода из строя регулятора напряжения, электронных элементов систем впрыска, зажигания, бортового компьютера и т. д.;
- допускать попадание на генератор электролита, "Тосола" и т. д.
Здесь у вас перечислено только то что прикручено к двигателю, а как же все остальные потребители? По вашему они чего берут минус (массу) с акб? Вот это ваше глубочайшее заблуждение. Минус с акб идет на двигатель и на кузов автомобиля в разных точках под торпедой запитано от массы много чего в том числе монтажный блок предохранителей, подушка безопасности, эбу и все потребители так или иначе соеденены с массой т.е. с кузовом автомобиля, для этого надо просто взглянуть на электросхему.
Думаешь ты оригинально сумничал, объяснив мне куда идут массовые подключения?
Прочитав тебя я опять убедился, что ты как с самого начала не понял сути в моих разъяснениях про массу (я специально выделил жирным)...
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Я потому не советую ставить дополнительные провода массы, потому, что не разобравшись во всех тонкостях электропроводки, можно отправить мощные токи совсем по другим участкам цепи. А это при дальнейшей деградации штатных проводов...
... так и продолжаешь не понимать, причём упорно уводишь диалог в какое то удобное для тебя русло, разъясняя мне какие то азы.
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
У генератора минус (масса) это его корпус.
О, как? Взял на заметку.
Особенно мне понравилось вот это
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
цепь с акб не последовательна генератору, она паралельна. Хотя из вашего утверждения кажется, что она последовательная, это не верно.
Где ты там увидел, что я писал про последовательное включение? Сам выдумал и выставляешь меня идиотом, в общем бред.
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
Поехали дальше открываем электросхему, что мы видим: точки S9 и S10 и кто еще что скажет, что там чтото не запитано от генератора?
Единственное, с чем я могу с тобой согласится, это то, как я неправильно выразился про соединения плюса генератора и АКБ, у Приоры плюс с генератора на клемму АКБ естественно не приходит - это было у десяток.
Обжимки S9 и S10 конструктивно находятся довольно близко к предохранителям и плюсовой клемме АКБ, поэтому, не придавая этому особого значения, я написал, что приходят на плюс АКБ. Суть разговора была не про плюс, а про массу, а массовый провод как раз и приходит на клемму АКБ.
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
давай до свидания!
Давай.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11
И вот как эти два провода (розовые) от генератора подводятся к блоку предохранителей. Точек S9 и S10 нету.
Твоя схема скорее всего от самой ранней Приоры - 2007 года, сейчас действительно отвод к потребителям идёт минуя плюсовую клемму. Самое интересное в этом то, что участок провода от генератора до монтажного блока в салоне не защищён предохранителями, но это актуально только при заведённом двигателе и питании от генератора.
__________________
Геннадий К
Последний раз редактировалось Gennadiy K; 09.12.2014 в 19:55.
Роман, не верю, что ты первый раз слышишь об опасности отключения АкБ на работающем двигателе.
Правильно делаешь, не верь - я прекрасно это знаю.
Но что только не сделаешь, чтоб получить какие либо данные.
И цель была как раз влияние АКБ на стабилизацию напряжения.
Да, тема ушла не в то русло, началось с дублирования масс, а закончилось гармоническими колебаниями в контуре генератора.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Думаешь ты оригинально сумничал, объяснив мне куда идут массовые подключения?
Прочитав тебя я опять убедился, что ты как с самого начала не понял сути в моих разъяснениях про массу (я специально выделил жирным)...
Я еще раз объясню, что не важно в каком месте прикручена масса мы её дублируем если минус идет на блок, то мы прикручиваем на блок от блока можно кинуть массу и на кузов от этого ничего плохого не произойдет, даже если как вы там выразились
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Я потому не советую ставить дополнительные провода массы, потому, что не разобравшись во всех тонкостях электропроводки, можно отправить мощные токи совсем по другим участкам цепи. А это при дальнейшей деградации штатных проводов...
произойдет «деградация штатных» проводов у нас будет дубль этих проводов, а ток как мы все знаем пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не в том направлении мы его не сможем направить т. к. все эти провода идут на массу.
Был у меня такой случай, на газеле стал плохо крутиться стартер иногда вообще не схватывал, акб был в норме, масса от двиг к кузову была почищена и затянута, эффекта ноль, помог дополнительный провод от рамы к двигателю достаточного сечения. Эта стандартная косичка массы просто забилась всякой грязью, маслом и создавала доп сопротивление на нем, и что в этом случае я отправил ток не в том направлении, при деградации штатной проводки?
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
О, как? Взял на заметку.
Да, вот так вот.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Где ты там увидел, что я писал про последовательное включение? Сам выдумал и выставляешь меня идиотом, в общем бред.
По логике из вашего сообщения
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
То, что твоя косичка с кузова на генератор принесла тебе 0,2В говорит о том, что в штатных массовых проводах была проблема, ты убрал не причину, а следствие - то есть устранил просадку напряжения, а то, что этим самым ты практически вывел из схемы сглаживающий фильтр в виде АКБ, ты и не заметил.
Каким местом этот человек вывел из схемы АКБ? Выведет в том случае если будет последовательное соединение. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
Тут тоже не совсем верно, не все потребители запитаны с акб есть и те которые сразу от генератора
Ваш ответ:
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Если ты хочешь что то опровергнуть, будь добр приводить пример, иначе как то не серьёзно всё это.
Там единственное, что сразу на массу двигателя прикручено лишь несколько потребителей - ИКЗ, муфта компрессора, датчик температуры и давления масла.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Единственное, с чем я могу с тобой согласится, это то, как я неправильно выразился про соединения плюса генератора и АКБ, у Приоры плюс с генератора на клемму АКБ естественно не приходит - это было у десяток.
Обжимки S9 и S10 конструктивно находятся довольно близко к предохранителям и плюсовой клемме АКБ, поэтому, не придавая этому особого значения, я написал, что приходят на плюс АКБ. Суть разговора была не про плюс, а про массу, а массовый провод как раз и приходит на клемму АКБ.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Давай.
Удачи вам на дорогах!
__________________ В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Пульсации, тут, амплитуда этих "верхушек", будет порядка 3 вольт, а если подключить АКБ, то пульсации составят пару десятков милли Вольт,
Странно, откуда такие сильные пульсации, нынче что на генератор не ставят конденсатор на выходе? Вот помню на восьмёрке у меня начали гореть регуляторы напряжения, я их и менял и сам паял на более мощных элементах - всё равно транзисторы быстро нагревались и вскоре выходили из строя. стал копать и выяснил, что с генератора предыдущими владельцами был снят конденсатор, а с аккумулятором был плохой контакт и из-за пульсаций перегревались транзисторы регулятора.
Странно, откуда такие сильные пульсации, нынче что на генератор не ставят конденсатор на выходе?
Не чего странного, этот конденсатор не сможет стабилизировать в такой нагрузке,
в нагрузке было ЭСУД, габариты и ближний, это порядка 20А
а вот АКБ запросто это всё стабилизирует
Линейный вид
