Политика Автомобилистов превратят в дойных коров

[Gromgol]

Автомобилистов превратят в дойных коров

Собственно тема посвещена грядущим и уже наступившим изменениям в законах и очередной мифический рост цен.

Так, на прошлой неделе Федеральная налоговая служба объявила, что с нового года в Подмосковье в среднем на 10% будут увеличены ставки транспортного налога.

Изменения не коснутся лишь автомобилей с двигателями мощностью менее 100 л. с. – ставки останутся на уровне 7 рублей за одну лошадиную силу. Для машин с двигателем от 100 до 150 «лошадей» тарифы вырастут с 29 до 32 рублей, для автомобилей с моторами от 150 до 200 «сил» - с 43 до 47 рублей, а с 200 до 250 лошадиных сил – с 72 до 75 рублей. Наконец, больше всех заплатят владельцы машин мощностью более 250 л. с. – 150 рублей за каждую «лошадку» вместо прежних 143 рублей.

Согласно принятому закону, будет введена градация повышающего коэффициента для автомобилей стоимостью от 3 до 5 миллионов рублей. Так, устанавливается коэффициент 1,5 для машин, с года выпуска которых прошло менее одного года, коэффициент 1,3 - для автомобилей возрастом от 1 года до 2 лет и коэффициент 1,1 - для транспортных средств, которым от 2 до 3 лет.

Оформлять автомобиль на пенсионеров и инвалидов, имеющие налоговые преференции, станет бессмысленно.

При этом в отношении автомобилей стоимостью от 5 до 10 миллионов рублей, с года выпуска которых прошло не более 5 лет, коэффициент будет равен двум. Для автомобилей стоимостью от 10 до 15 миллионов рублей, с года выпуска которых прошло не более 10 лет, коэффициент составит 3. Такой же коэффициент предлагается ввести и для автомобилей стоимостью от 15 до 20 миллионов рублей, с года выпуска которых прошло не более 20 лет. Расчетом стоимости будет заниматься Минпромторг.

в ходе одной из пресс-конференций президент Союза нефтепромышленников России Геннадий Шмаль заявил, что в течение следующего года розничная стоимость топлива увеличится в среднем на 10%.

По его словам, стоимость одного литра 92-го бензина в 2014 году достигнет отметки в 35-36 рублей. Цена на 95-й бензин составит порядка 37-38 рублей за литр, а литр 98-го бензина на заправках будут предлагать за 40 рублей. «Цены будут ползти вверх, так как нефть дорожает, вводятся новые налоговые ставки на ее добычу, поэтому я не вижу оснований для того, чтобы цены на бензин падали», - заявил Шмаль.

Наконец, третьей статьей расходов, которая в 2014 году может увеличиться, станут тарифы ОСАГО. Эксперты уверены, что поправки, предполагающие увеличение лимитов страховых выплат, повлияют на стоимость самого полиса. По оценке Минфина, нововведение потребует увеличения тарифов примерно на 25%, а Российский союз страховщиков и вовсе прогнозирует рост на 70%.

Оригинальный текст новости тут

Обсуждаем.

Личное мнение по этому поводу

Выскажу свою точку зрения по данному вопросу.

В борьбе между двумя сторонами "за ввод" и "против ввода" траснпортного налога в ценообразование Бензина, я занимаю позицию - Против. Объясню это просто - в нашей стране, данная мера превратит и без того неконтролируемый рынок ценообразования топлива в "Бешеного быка" - где ссылаясь на очередной фактор, цены на бензин побегут вверх на всех парах.

В вопросе дорогих автомобилей, лично я пока придерживаюсь нейтралитета. Так как в личной собственности не имею автомобиля стоимостью в 3 млн. руб. и более - мне от этого не жарко не холодно, да и в ближайшем будущем приобретение автомобиля стоимостью превышающей 1.5 млн. руб. я вряд ли озадачусь. С другой стороны - это своеобразный налог на роскошь и тут для меня непонятно, каким макаром попали в Роскошь внедорожники(а ведь зачастую именно они входят в эту ценовую категорию) стоимостью до 5 млн. руб. - ведь в большинстве цивилизованных стран, этими внедорожниками пользуются обычные домохозяйки. В общем вопрос малость спорный в том, с какой ценовой ниши должны применятся эти коэффициенты.

А вот вопрос ценообразования Топлива в очередной раз меня возмущает до "немогу". Многие могут говорить о том, что: "Страна большая - затраты на транспортировку влекут повышение цен на Бензин!", "Цены на нефть влияют на цены на конечный продукт!", "Налогообложение отрасли не дает вздохнуть" и т.п. Попытаюсь донести до общественности одну простую мысль, на всем понятном языке - язык цифр.

Начнем с самого начала...

Добыча.

На добычу 1 барреля нефти в нашей стране нефтяная компания тратит в среднем от 86,5 до 157,6 рублей. В эту стоимость включены: 25% электроэнергии, 10% оплата труда, 35% ремонт и техническое обслуживание, 14% сырье и материалы, 16% прочие расходы. Напомню, что 1 баррель равен примерному объему в 164 литров(объем в литрах отличается как из-за принятой меры в Стране-Добытчике, так и по причине различной плотности) свежей нефти. На объем и вес нефти так же влияет ее плотность, а как следствие - качество первичного продукта. Помимо необходимой нам нефти попутно, чаще всего, добывают еще и газ, а это дополнительная прибыль - затраты идут лишь на хранение добытого газа и его транспортировку. Причем даже в самых скудных пропорциях добыча идет исходя из соотношения - 85% сырой нефти на 15% природного газа, т.е. на каждые 164 литра сырой нефти, приходится примерно 29 литров природного газа. Замечу, что себестоимость добычи 1 барреля нефти в нашей великой стране во много раз ниже, чем в любой другой точке мира! К примеру - добыча 1 барреля нефти в США обходится нефтяным компаниям в среднем от 279 до 375 рублей, добыча 1 барреля нефти в ОАЭ обходится нефтяным компаниям в среднем от 231 до 254 рублей.

Переработка.

Итак наш условный баррель добыт и мы его доставили на нефтеперерабатывающий завод(К вопросу стоимости транспортировки скажу позже, вернее раскрою "огромную тайну"). Существует множество схем переработки нашего условного барреля, мы разделим их на наиболее понятные простому человеку - "глубокий процесс переработки"(3 этапа и более - измеряется в %) и "без процессов глубокой переработки". Сразу оговорюсь... что переработка топлива "без углубленного извлечения полезных продуктов" в применяется в 28 раз реже, чем углубленная => подобным циклом переработки нефти заняты мелкоструктурные НПЗ, поэтому будем рассматривать методы глубокой переработки - которыми пользуются организации формирующие цены на рынке.

При переработке сырой нефти мы получаем пропорционально - Бензин, Керосин, дизтопливо(50-55%) и Мазут. Уже на этом этапе мы можем оценить объем получаемого топлива - 82-90,2 литра Бензина, Керосина и дизтоплива с каждого полученного барреля. Пропорционально мы получаем: 25% Керосин, 40% Дизтопливо, 35% Бензин => 20,5-22,55 литров Керосина, 32,8-36,08 литра Дизтоплива, 28,7-31,57 литра Бензина(уже с внесенными присадками для доведения до АИ-92/95).

Весь цикл переработки 1 барреля нефти обходится в среднем в 290 руб. по данным на середину 2013 года.

В итоге считаем затраты на переработку:

Бензин АИ-92/95 - ~50,75 рублей = ~1,76 рублей/литр.

Дизтопливо - ~58 рублей = ~1,61 рублей/литр.

Керосин - ~36,25 рублей = ~1,61 рублей/литр.

Грубо говоря:

Добыча + переработка = 0,96 руб. + 1,76 рублей = 2,72 руб./л.

И эта цена уже включает в себя ВСЕ ЗАТРАТЫ связанные с добычей, транспортировкой до НПЗ и переработкой до конечного продукта!

А теперь развенчаю миф о Великих затратах на транспортировку конечного продукта. Здесь мы рассмотрим цепочку включающую доставку от НПЗ по Всей нашей стране до топливных складов и транспортировку до АЗС в которой Вы покупаете топливо для своей машины.

Итак: транспортировка Бензина до топливных складов осуществляют путем ЖД-Перевозки - стоимость транспортировки 1000 литров Бензина(учитывая массу и плотность продукта в 0,7 л/м3) по ЖД на Сентябрь 2013 года была равна 1405,6 рублей, т.е. транспортировка 1 литра топлива до топливного склада составляет 1,41 рубль(это средняя стоимость затрат по стране). Далее нам необходимо распространить топливо до АЗС - цены на транспортировку везде разнятся, но мы сделаем расчет исходя из стоимости километра пробега бензовоза. 1 километр пробгеа бензовоза обходится в среднем в 8 рублей без расходов на Амортизацию, Оплату труда водителя и Техническое обслуживание. С учетом всех этих параметров мы получаем среднюю стоимость одного километра пробега(пусть меня поправят если я смотрел какието древние данные) в 42,5 рубля. => допустим мы перевозим 15.000 литров Бензина на 1000 киллометров => 42,5*1000 = 42.500/15.000 = 2,83 руб./л.

Подведем итог:

Добыча и переработка сырой нефти обходится в 2,72 руб./л.

Транспортировка топлива до АЗС обходится в 4,24 руб./л.

К этой цифре мы должны еще прибавить затраты на хранение и продажу - которые обычно не превышают 35%.

Так же мы должны учитывать налог в 18%

2,72+4,24+35%+18%=10,64 руб./л.

То есть, 1 литр бензина даже при учете наценок на налоги и затраты на реализацию нам должны продавать за 10 рублей 64 копейки! Хорошо, плюсанем еще НДПИ на нефть - за каждую тонну нефти НК будет платить в казну примерно 20%, т.е. цена литра топлива вырастет еще на 20% и будет составлять 12,76 руб./л... хорошо я уважаю желание получить прибыль умножим на два, как на "современном рынке" сбыта = 25,52 руб./л. - это никак не 30 с лихом!

Какое к черту ПОВЫШЕНИЕ!!! Вы и так его продаете соотечествинникам втридорога!! Ваши нефтяные задницы не треснут по швам?

А теперь объясню как появилась цена в ~32,5 рубля за литр бензина - схема древнее не придумать: продаем готовый продукт за рубеж - платим налог 90%(ну там подарок нашей казне, от добрых производителей), в это же время оформляем импорт тех же самых вагонов с топливом 120%(точной информации не нашел, кроме как упоминания на 30% выше экспортной пошлины) - итогом этого получается удорожание топлива на 210%, т.е. 10,64+210%=32,98 руб./л.

Вдумайтесь 210% средств освоенных "казной" и лично я ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ в том, что все эти деньги осядут в бюджете... если хотябы десятая часть этих средств осела в бюджете - то уже хорошо. Но мы же еще и платим с вами за Налог при покупке топлива. Нас мягко выражаясь ОБМАНЫВАЮТ ТРИЖДЫ и утверждают, что это нормально!

P.S.: В процессе переработки и добычи появляются продукты которые тоже имеют свою цену => дают доход нефтяной компании. Есть фактор "нехватки топлива" в некоторых регионах страны - опять же в процентном соотношении это плавающие 15% к стоимости за преобретаемое топливо на за рубежных НПЗ, но реальный % и то, что нам озвучивают - различаются в разы! Еще одно НО, хочу сразу остановить спорщиков про мировые цены на нефть - Полезные Ископаемые, принадлежат государству, а раз уж мы со слюной у рта доказываем, что Россия демократическая страна - то Ископаемые принадлежат народу => Народ должен платить только за затраты Добытчика и его потенциальную выгоду на внутреннем рынке. Приведу пример, эталонного Катара - мировая цена на нефть начинает действовать исключительно на Экспортный/Импортируемый продукт. Нефть добытая внутри страны и реализуемая там же не имеет влияния Мирового Рынка(подобная политика применяется во ВСЕХ странах Ближнего востока) => цена учитывает лишь затраты на добычу, переработку и транспортировку => цена литра бензина 8.19 руб./л.. Еще веселее дела в Иране - 4.09 руб./л., а про Венесуэллу я вообще молчу - цена литра топлива там меньше 1 рубля!

Лирическое отступление от личного мнения. Мы вторая в мире страна по добыче Нефти, каждый год уровень добычи Нефти в нашей стране растет на 5-8%. В год мы добывам примерно 590 млн. тонн нефти, наших внутренних мощностей НПЗ хватит чтобы переработать примерно 420 млн. тонн нефти, при этом потребление топлива в нашей стране колеблется на уровне 1,2 тонн топлива на душу населения в год => Мы можем Самостоятельно обеспечить 350 млн. жителей нашей страны, из ~150 млн. жителей, Бензином! Так от чего, в угоду меньшинства Мы же и страдаем?

[akart]

А по-моему все логично. Наш забитый народ в основной массе молчит и будет молчать при любых ценах, тарифах, тогда почему бы их не повышать?

[Gromgol]

Сообщение от akart

А по-моему все логично. Наш забитый народ в основной массе молчит и будет молчать при любых ценах, тарифах, тогда почему бы их не повышать?

В том то и проблема. Лично я уже даже не представляю, что необходимо сделать с "медведем", чтобы он хотябы оскалился... наверное перебить всех его "медвежат"? Вообще принцип нашего народа, - "Меня никто не трогает. Меня ничто не коснулось... значит мне Хорошо", - уже откровенно выводит из себя.

МЫ МОЖЕМ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, НО МЫ САМИ ЖЕ И НЕ ХОТИМ! Прям парадокс... хотя для нашего населения это скорее норма - искать на кого бы скинуть Свои проблемы. Надо менятся самим

[OgARE_ha]

Сообщение от Gromgol

С другой стороны - это своеобразный налог на роскошь и тут для меня непонятно, каким макаром попали в Роскошь внедорожники(а ведь зачастую именно они входят в эту ценовую категорию) стоимостью до 5 млн. руб. - ведь в большинстве цивилизованных стран, этими внедорожниками пользуются обычные домохозяйки.

Я думаю, что если "домохозяйка" может позволить себе сидеть дома и не работать, при том имеет тачку за 5 лямов, то уж заплатить лишние пару тысяч налога в бюджет на благо Отечества для нее не составит труда )))

[Gromgol]

Сообщение от OgARE_ha

Я думаю, что если "домохозяйка" может позволить себе сидеть дома и не работать, при том имеет тачку за 5 лямов, то уж заплатить лишние пару тысяч налога в бюджет на благо Отечества для нее не составит труда )))

С одной стороны я полностью с Вами согласен - не составит. Но Закон должен быть равен для всех и соразмерен уровню доходов, а иначе мы будем наблюдать "стену" в плане достижения желаемого.

Да и мы рассматриваем разный уровень достатка, а самое главное Качества дорог и их технического обеспечения. Приведу голый математический пример:

Много цифр

Средний уровень дохода за год у среднестатистической семьи(2 взрослых + 1 ребенок в возрасте до 3-х лет) в Европе равен - 120.000 Евро. => 5.220.000 Рублей => Каждый из взрослых зарабатывает в среднем 217.500 Рублей каждый месяц.

При этом есть семьи с достатком ниже Среднего рабочего класса населения:
Средний уровень дохода за год у семей между порогом Среднего и Малообеспеченного класса(2 взрослых + 1 ребенок в возрасте до 3-х лет) в Европе равен - 66.000 Евро. => 2.871.000 Рублей => Каждый из взрослых зарабатывает в среднем 119.625 Рублей каждый месяц.

Первая группа "среднестатистических" семей, вполне может позволить себе купить и содержать 2 автомобиля стоимостью до 100.000 Евро(т.е. 2 машины на общую стоимость до 8.700.000 Рублей, но в последние годы эти семьи пользуются автомобилями в ценовом диапазоне до 40.000 Евро) при этом понятие налогов в странах Европы немного отлично от нашего - при покупке автомобиля в конце года, в ряде стран вы уплачиваете единоразовый налог в размере 40-105% от стоимости купленного вами автомобиля. Далее в процессе эксплуатации вы будете платить фиксированные налоговые ставки за: объем двигателя(100 см3 бензинового двигателя = 2 Евро, 100 см3 дизельного двигателя = 9 Евро), уровень загрязнения СО2(в таких странах как в Германии есть "бесплатный выхлоп" - до 95 гр. на километр пути; в прочих же случаях за каждый грамм выхлопа автовладелец платит от 2 до 4-х Евро) и Хозяйственный налог на поддержание дорожных служб(0,5 Евро за каждый километр пути пройденный в течении года, в последствии в 2014 году этот налог заменят на фиксированную ставку привязанную к рыночной стоимости автомобиля)
Итогом этого мы видим, что после покупки автомобиля(объемом в 2.5 л. - как самого распространенного) стоимостью в 100.000 Евро в конце года автовладелец уплатит: 2500 Бензин = 2175 руб.; 2500 Дизель = 9787,5 руб.; 135 г./км.(это средний показатель) = 23490 руб.; Налог 105% = 4.567.500 руб.. То есть первый год владения автомобилем обойдется в 4600777 Рублей. или 105.765 Евро.
Как мы видим покупка дорогого автомобиля это осмысленный шаг для "среднестатистической семьи", т.к. связан с огромным капиталовложением в первый год использования.

А теперь рассмотрим Среднестатистическую семью за пределами МКАД(Средняя оплата по Москве и области колеблется в пределах 40.000-45.000 Рублей.).
Средний уровень дохода за год у среднестатистической Российской семьи(2 взрослых + 1 ребенок в возрасте до 3-х лет) равен - 16.600 Евро. => 722.100 Рублей => Каждый из взрослых зарабатывает в среднем 30.100 Рублей каждый месяц.

При этом так же есть семьи с достатком ниже Среднего рабочего класса населения:
Средний уровень дохода за год у семей между порогом Среднего и Малообеспеченного класса(2 взрослых + 1 ребенок в возрасте до 3-х лет) равен - 9.400 Евро. => 408.900 Рублей => Каждый из взрослых зарабатывает в среднем 17.050 Рублей каждый месяц.

При этом в России семья в 7 из 10 случаев имеет лишь один автомобиль. Из ценового диапазона до 14.000 Евро; в 1 из 10 случаев один автомобиль стоимостью до 24.000 Евро; в 1 из 10 случаев один автомобиль стоимостью 35.000 Евро или более; в 1 из 10 случаев более одного автомобиля => Налоги хотят применить для автомобилей которые в Европе рассматривают как автомобили для Средних слоев населения или промежутка между Средним классом и Богатым?

А теперь посмотрим, в чем же вся соль этих прелестных коэфициентов. Возьмем применимый для машин в диапазоне 3-5 млн. рублей. = 1,5. К чему собственно он применим? Да все к тем же лошадям.
Допустим у вас среднестатистическая иномарка в ценовом максимуме до 24.000 Евро и у вас под капотом 225 л.с., а у вашего соседа иномарка с ценового диапазона 100.000 Евро с темиже самыми 225 л.с..
Вы будете платить налог в 16.875 руб. при наличии вашей среднестатистической оплаты труда в 30.100 рублей в месяц. Что составит 56% от месячного оклада среднестатистического гражданина.
А ваш сосед будет платить налог в 25.312,5 руб. при доходе превышающем вашу оплату труда примерно в 3 раза(это если смотреть на владельцев подобной ценовой категории в нашей стране). Что составит 28% от месячного оклада => Автомобиль в нашей стране превращают в роскошь для семей со средним достатком и ниже. Вас это не наводит на мысли? Богатые платят меньше при доходах существенно выше? Так же и качество дорог и их обслуживание остаются на "доисторическом" уровне.

Ну и для сравнения возьмем среднеевропейскую семью с автомобилем за 45.000 Евро, 2.5 л. дизельным двигателем с загрязнением в 150 г./км., проехавшая 25.000 км.- В первый год эта семья заплатит: 47.250 Евро + 225 Евро + 600 Евро + 12.500 Евро = 60.575 Евро - это существенный удар по бюджету семьи, но семья планирует подобные расходы в течении нескольких лет, так же не забываем что налог на новый автомобиль в единичных странах которые черезмерно озабочены вопросом экологии. А вот второй год использования автомобиля обойдется уже в 13.325 Евро - что составит примерно 11% от годового дохода семьи(замечу, что с ростом цены автомобиля или с его уменьшением процентное соотношение к уровню дохода семьи за год останется примерно одинаковым в районе 7-14%). Зачастую в злых налогах на Экологию и заключена огромная жажда европейцев пользоватся автомобилем не более 5-ти лет. Многие скажут, - "но веть они платят во много раз больше!" или "зачем им вообще автомобиль!?" или "да ну бред"... поясню. Вы видели как живут люди в Европе? Какие у них дороги? Насколько уютно и чисто на них? Как быстро реагируют спецслужбы? В конце концов на сколько выше уровень вежливости и взаимопонимания на дороге? Если же ситуацию изменят и прировняют налог(40-105% за первый год пользования) к рыночной цене автомобиля, то цена налогового содержания автомобиля снизится многократно(предполагаема� � ставка в 16,5% от рыночной стоимости с учетом уценки автомобиля). Так же ведется пересмотр налоговой ставки на Хозяйственный нужды в сторону уменьшения до 0,15 Евро за км - считаем: 7.425 Евро + 225 Евро + 600 Евро + 3.750 Евро = 12.000 Евро за первый год использования и 4.575 Евро за последующие - это 3,8% от годового дохода семьи. Но при этом качество дорог и качество обслуживания автомобилистов - не упадет! В нашем же случае мы платим 2,3% от годового дохода среднестатистической семьи, а получаем качество дорог и обслуживания в десятки раз хуже! При этом дорогами пользуются во много раз чаще люди с достатком выше нашего примерно в 3 раза, а тратят они на это теже самые 2,3% - равенство в налоговом смысле, но не в смысле пользования дорогами. Опять же маленький пример: я в угоду своей работы преодолеваю 100-400 км. в день, бывает что до 800 км., напротив могу сказать, что директорский коллектив преодолевает каждый день расстояние в 300-1500 км., что примерно в три раза больше => их влияние на состояние дорог выше чем мое, а налоги мы платим одинаковые.

Тема крайне многогранна и в ней так же применяют различного рода льготы которые влияют на налоговые ставки. Но система разработана так, что ты платиш соразмерно своему уровню пользования => есть равенство как среди людей с небольшим достатком, так и среди людей с большими доходами. У нас же все гребут в одну кучу не разбираясь в объямах пользования и уровнях доходов.

[OgARE_ha]

Сообщение от Gromgol

Допустим у вас среднестатистическая иномарка в ценовом максимуме до 24.000 Евро и у вас под капотом 225 л.с., а у вашего соседа иномарка с ценового диапазона 100.000 Евро с темиже самыми 225 л.с..

Ну вот и хотят же восстановить справедливость введя коэффициенты для дорогих машин ))
На самом деле, если мне не изменяет память, транспортный налог не менялся уже лет пять-шесть и предполагаемое повышение на 10 % не так фатально. За это время вон и средняя зарплата выросла раза в два-три, в нашем регионе точно, в Москве не интересовалась. Машин в городе прибавилось на сотни тысяч, что говорит о возросшем благосостоянии )) Дворы превратились в огромные парковки.

Кстати, за границей уровень благосостояния может и выше, но и налоги у них отнимают немалую часть доходов, а не так как у нас, плачу порядка 600 рублей в год за машину и 200 за квартиру, итого 800 рублей. При зарплате , как ты говоришь 30100 в месяц , за год 361200 рублей, налоги составляют 0.22%. В какой стране меньше?

[yklon]

OgARE_ha, вы в курсе сколько работодатель за вас платит государству? И вы сами в виде 13% процентов Обязательные выплаты типа ОСАГО, ЖКХ, услуги гос. учреждений (муниципальных, без разницы), якобы бесплатная медицина и т.п. Так же цена топлива заложена в стоимости продуктов и товаров. В тупиковых регионах типа моего (от нас фуры идут в основном пустые, процент расхода топлива и содержания машин больше из больших пробегов порожняком) этот процент существенен.

[Gromgol]

Сообщение от OgARE_ha

Кстати, за границей уровень благосостояния может и выше, но и налоги у них отнимают немалую часть доходов, а не так как у нас, плачу порядка 600 рублей в год за машину и 200 за квартиру, итого 800 рублей. При зарплате , как ты говоришь 30100 в месяц , за год 361200 рублей, налоги составляют 0.22%. В какой стране меньше?

Хороший вопрос. Да, в нашей стране самые маленькие налоговые вычеты... но так же Одни из самых высоких цен на жилье(примерно в 3 раза выше чем показатель по Европе), Одни из самых дорогих коммунальных услуг(примерно в 2.5 раза выше чем средний показатель по европе), Весьма плачевное состояние у медицины(уровень медецины в регионах порой хуже средне-европейского показателя аж в 10 раз), Весьма плачевное состоянии коммунального сектора(уровень аварийного жилья более 40%, против 6% в Европе), Откровенно Слабое образование(Если рассматривать адекватно, то уровень образованности населения упал раза в 4 минимум по сравнению с тем же СССР)... могу продолжать до бесконечности и к сожалению могу привести немало аргументов.
При этом не смотря на то, что в год Европеец отдает государству примерно 50-55%, 75-80% этих средств возвращают этому же европейцу в виде льгот, услуг и обеспечения высокого качества жизни. Напротив у нас, я такого же сказать не могу... отдавая налоги я наблюдаю отдачу в 5-10% от той же суммы.

В-прочем, как я уже сказал. Этот вопрос меня сейчас меньше всего интересует. Как вы относитесь к повышению цен на более насущный продукт - Бензин!?

[walker8002]

Gromgol, тяжело отходить от стандарта жизни ссср.то есть государство нам должно. а мы ему нет. считать где и как дело думаю бесполезное . мне кажется на данный момент мы имеем то что заслуживаем .Живем то 20 лет при капитализме так сказать.а хочется как в Европе. А насчет цены на бензин .пока в нем 60% цены налоги .пенсии и социалка он будет всегда расти и хоть мы все горло сорвем ни чего не сделаем .

[Gromgol]

walker8002, возможно вы меня немного недопоняли. Я как раз таки говорю, о том, что лично я готов платить... но я готов платить за услуги и продукцию надлежащего качества, соразмерной моей оплате! А не за бобовое зернышко по цене золотого самородка. Про то "сколько" и "где" мы живем, я уже говорил - нет в нашей стране Капитализма... есть его извращенное подобие. Про "мы имеем то что заслуживаем" - полностью согласен, менять образ жизни должны Все, а не единицы.

Еще раз, прочтите внимательно мои расчеты цен на бензин - там уже все учтено! От момента пока нефть течет по желобу на поверхность земли и до момента когда готовый Бензин заливается в ваши бензобаки в казну уже поступают как минимум 4 налога из оплачиваемых НК, НПЗ, Транспортом, АЗС - о каких мистических 60% вы ведете речь? Покажите мне статьи об этом явлении. Напомню, что только от добычи нефти казна страны получает 7,5 млрд. Евро чистой прибыли ежегодно... еще 23.5 млрд. Евро чистой прибыли получают нефтяники при реализации излишков сырой нефти за рубеж, с которой они так же уплатят налог в казну и она пополнится еще на 4,3 млрд. Евро. А дальше чуть ли не с каждого вздоха на пути до заправки будут "серые налоги" которые включены в тот или иной вид деятельности. В каких мифах вы пытаетесь убедить прежде всего Себя?

Касательно пенсий и социалки, практика уже доказала... что трата Наших заработанных средств на эти две статьи расходов бессмыслена. Возвращается к нам в лучшем случае треть затрат, остальные две трети уходят в "неизвестном" направлении(гору цифр не буду приводить "лень", если интересно поройтесь и посчитайте)