Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Цитата:
Сообщение от Rambo
На ХХ при 3000 об/мин типовое время 2,7-4,3мс. У меня 2,9-3,0мс. Все отлично. Но на ХХ при 800 об/мин время впрыска такое же. У меня же оно значительно возрастает. Хотя и попадает в диапазон, но на верхнем приделе (у меня 4,2-4,3мс). Так вот хочу узнать, почему так. Чувствую что так быть не должно. Должно быть примерно одинаково, или даже меньше, чем на 3000 об/мин.
В обед покатался на машине и посмотрел некоторые параметры на ХХ по бортовику: при 900 об/мин МРВ примерно 10 кг/ч, расход примерно 1 л/ч, при 3000 (когда обороты установились - без скачков) МРВ примерно 25 кг/ч, расход примерно 2,5 л/ч.
Как время впрыска при 3000 об/мин будет таким же, или меньше, чем на 900 об/мин - не могу себе представить
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Rambo
Параметр адаптации регулировки ХХ / DMDVAD - показывает коррекцию момента двигателя для поддержания ХХ. То есть без кондиционера - увеличить момент на 2,92%, с кондиционером снизить момент на 4,93%.
Аддитивная составляющая коррекции самообучением / RKAT - НА СКОЛЬКО изменить время впрыска по датчику кислорода при работе на ХХ. У меня 0. То есть коррекция по кислороднику не проводится. Был бы подсос - это значение было бы больше нуля.
Мультипликативная составляющая коррекции самообучением / FRA - ВО СКОЛЬКО раз изменить время впрыска на частичных нагрузках. У меня 1.000.
Этот момент не возьмусь комментировать, т.к. не видно всех значений с лога. При включении кондюка скорее всего изменяется еще положение РХХ.
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
REDLINE 123, ТИ3100.24100.12033 лист 45, таблица 2.4-01 параметр TI длительность импульса впрыска топлива, мс типовое значение на 800 и на 3000 об/мин на хх (не в движении) одинаковое и составляет 2,7-4,3. По расходу топлива. Понятно, что при одинаковом времени впрыска, но на разных оборотах часовой расход будет разным, так на бОльших оборотах число впрысков будет больше. То есть на 800 об/мин происходит 96тыс. впрысков в час, на 3000 об/мин за тот же час будет уже 360тыс. впрысков. 360/96 примерно тоже самое что и 2,5/0,7 (расход топлива л/ч на исправном прогретом двигателе). Время впрыска пропорционально цикловому наполнению, а это в свою очередь - нагрузке на двигатель. Вот тут нестыковка происходит...
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Цитата:
Сообщение от Rambo
ТИ3100.24100.12033 лист 45, таблица 2.4-01 параметр TI длительность импульса впрыска топлива, мс типовое значение на 800 и на 3000 об/мин на хх (не в движении) одинаковое и составляет 2,7-4,3.
Не читал эту литературу.
Есть такая таблица БЦН (базовое цикловое наполнение, мг/т), которая отражает потребление воздуха ДВС в зависимости от положения ДЗ и оборотов. И в прогах, которые мне попадались для Я 7,2, я нигде не видел, чтобы наполнение при 1000 было ниже, чем наполнение для 3000 при одном и том же положении ДЗ для разных режимных точек. А т.к. время впрыска рассчитывается в зависимости от ЦН и режима движения (ХХ, мощностной-экономичный - с указанным составом смеси), то оно тоже будет больше для 3000.
Мне пока хватает этой теории для настройки своего Я 7,2 по логам - она проста и понятна - глубже лезть на данном этапе смысла не вижу.
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Rambo,
ну не могу тогда тебя понять ,в другой теме ты пишешь, что всё,- кирдык твоему мотору .
ну так чини его ,устраняй причину масложора .А вот когда собирёшь его ,вот тогда можно начинать дискуссию ,а почему он так работает !
Я ,думаю,на данный момент ,ты сам прекрасно это знаешь ,в чем причина таковой работы мотора на ХХ !
__________________
Часто меняете лампы Н7(БС)и Н11(ПТф) ,есть хорошее решение,плавный запуск .всё без колхоза и вмешательства в штатную проводку !За подробностями в личку.
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Таблица БЦН используется для переходных режимов (чтобы компенсировать инерционность ДМРВ) и при отказе ДМРВ. В установившихся режимах используются показания ДМРВ. В этом режиме цикловое наполнение расчитывается исходя из показания ДМРВ и оборотов двигателя. При работе на 800 об/мин дроссель закрыт, установлен флаг ХХ, и весь воздух идет через РХХ. При работе на 3000 дроссель приоткрыт на 2-6%, а РХХ при этом закрыт и флаг ХХ снят. По идее, так как нагрузка не меняется, цикловое наполнение должно остаться практически неизменным.
Добавлено через 3 минуты Андрей710, понимаешь в чем дилемма. Мотор имеет косяк. Вот только в чем, или в железе из-за износа, или какой-то мелкий косяк типа плохой массы или подсоса, или еще чего то подобного. Те диагносты, у которых был - косяка не нашли, но наличие неисправности тоже не оспаривали.
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Цитата:
Сообщение от Rambo
В установившихся режимах используются показания ДМРВ. В этом режиме цикловое наполнение расчитывается исходя из показания ДМРВ и оборотов двигателя.
Ну логично - это общеизвестные основы. Только при этом показания ДМРВ берутся с учетом ПЦН.
И корректно откатанная таблица БЦН должна совпадать с показаниями по ЦН с ДМРВ (с учетом ПЦН) в режимной точке - поэтому я ее сразу и привел в пример, опустив этот кусок теории.
Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Rambo
При работе на 800 об/мин дроссель закрыт, установлен флаг ХХ, и весь воздух идет через РХХ.
Так он же тоже учитывается ДМРВ - посмотри на МРВ при разных шагах РХХ
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Rambo
а РХХ при этом закрыт
не уверен - РХХ обычно остается открытым - меняется число шагов
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Цитата:
Сообщение от Rambo
Теперь по времени впрыска. На ХХ при 3000 об/мин типовое время 2,7-4,3мс. У меня 2,9-3,0мс. Все отлично. Но на ХХ при 800 об/мин время впрыска такое же. У меня же оно значительно возрастает. Хотя и попадает в диапазон, но на верхнем приделе (у меня 4,2-4,3мс). Так вот хочу узнать, почему так. Чувствую что так быть не должно. Должно быть примерно одинаково, или даже меньше, чем на 3000 об/мин.
Так и обороты ХХ, при такой темп-ре, должны быть выше на ~40, т.е. 840 (см. параллельно значения желаемых). А на твоих логах, без нагрузки очень часто вне допуска (ниже, кр. цветом выделяется), с нагрузкой тоже низкие и лишь кратковременно бывают в допуске. Если истинные об. ниже желаемых, длительность впрыска выше, но что-то мешает им вырасти, может воздух не заходит нормально? С меткой на шкиве впуска не ошибся на зуб? Ты чистил и см. цилиндры с поршнями, а впуск. клапана (тарелки) очистились?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
[QUOTE=REDLINE 123;2618452]Ну логично - это общеизвестные основы. Только при этом показания ДМРВ берутся с учетом ПЦН.
И корректно откатанная таблица БЦН должна совпадать с показаниями по ЦН с ДМРВ (с учетом ПЦН) в режимной точке - поэтому я ее сразу и привел в пример, опустив этот кусок теории.
Добавлено через 54 секунды
Что то вас не туда понесло, кто катает БЦН? Или у него система работает только от дросселя?
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
Цитата:
Сообщение от max210876
Что то вас не туда понесло, кто катает БЦН? Или у него система работает только от дросселя?
Кто катает БЦН? Да любой настройщик должен это делать.
А для чего эта таблица в программе - для мебели?
Если не для мебели - то должна быть корректно заполнена.
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-14
перечитайте, для чего и зачем служит таблица БЦН . Катают его тогда, если система работает только по дросселю, без ДМРВ или ДАД, в остальных случаях поправку
Линейный вид
