Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Тюнинг железа

Тюнинг железа Тюнинг двигателя, подвески, тормозов, кузова

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2009, 10:08   #71
z-renat
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
z-renat станет известным достаточно скороz-renat станет известным достаточно скоро
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от vovan Посмотреть сообщение
Ты открываешь заслонку на определенный малый угол, который считывает контроллер с датчика положения дроссельной заслонки, и подает топливо в соответствии с программой. Но поскольку диаметр заслонки стал больше, то площать сечения через которую подается воздух, увеличилась и в цилиндры его попало больше. И мы имеем в результате много воздуха и мало топлива-отсюда нестабильность работы. Для устранения этой проблемы нужна корректировка прошивки.
Не согласен. При расчете ЦН при исправном ДМРВ положение ДЗ не учитывается, используются только показания ДМРВ. Проверка соответствия показаний ДМРВ и положения ДЗ не проводится, это соответствие сильно зависит от температуры и давления воздуха. На показания ДМРВ не влияет замена ДЗ на 52 или 54мм. При замене ДЗ требуется корректировка только калибровки ЦН при аварии ДМРВ. Калибровка Зона барокоррекции как правило установлена в ноль или около того, т.е. ограничивает измеренный ДМРВ расход снизу нулем.
В подтверждение моих слов выдержка из helpа CTP3.21, раздел Расчет циклового наполнения.

Расчет циклового наполнения в рабочих режимах производится на основании данных, полученных с датчика массового расхода воздуха. Для того, чтобы исключить случайные данные и скомпенсировать пульсации потока воздуха применяется программная фильтрация канала АЦП ДМРВ.
Сигнал с АЦП ДМРВ считывается 1000 раз в секунду, каждое считанное значение кода АЦП преобразуется в значение расхода воздуха по таблице Тарировка ДМРВ. Полученные значения суммируются в угловом секторе поворота КВ равном 180 гр. Непосредственно перед подачей топлива производится вычисление среднего значение путем деления накопленной суммы на количество опросов канала АЦП за 180 гр. поворота коленвала.
После вычисления среднего значение производится диагностика датчика путем сравнения полученного значения расхода воздуха с двумя пороговыми уровнями для диагностики: Минимальный расход воздуха для диагностики и Максимальный расход воздуха для диагностики. При выходе измеренного значения за указанные пределы выставляется соответствующий флаг ошибки ДМРВ.
В случае неисправности ДМРВ, расход воздуха выставляется в 0, а цикловое наполнение (GBC) не рассчитывается на основе массового расхода, а берется из таблицы Цикловое наполнение при аварии.
В том случае, если ДМРВ исправен, на основе среднего массового расхода воздуха вычисляется цикловое наполнение (GBC) с учетом частоты вращения коленвала:
GBC = AIR * TFR180
где:
GBC - цикловое наполнение
AIR - средний массовый расход воздуха
TFR180 - время полуоборота коленвала
Затем производится коррекция вычисленного циклового наполнения в зависимости от режима работы двигателя.
В зоне достоверных показаний ДМРВ (см. описание барокоррекции ниже) производится динамическая фильтрация циклового наполнения.
KGBC = GBC_PREV + DKGBC * (GBC - GBC_PREV)
где:
KGBC - значение циклового наполнения с учетом динамической коррекции
GBC - значение циклового наполнения текущего цикла без коррекции
GBC_PREV - значение циклового наполнения прошлого цикла
DKGBC - Коэффициент динамической коррекции GBC
В зоне достоверных показаний ДМРВ значение KGBC является окончательным расчетным значением наполнения.
В зоне обратных выбросов, определяемой таблицей Зона барокоррекции (см. ниже) производится замена вычисленного KGBC значением, рассчитанным с учетом коэффициента барокоррекции.
Таблица барокоррекции определяет одну из трех зон:
1. Нулевые значения соответствуют границе между зоной обратных выбросов и зоной достоверной работы ДМРВ. Коэффициент барокоррекции не используется.
2. Отрицательные значения - зона обратных выбросов, GBC пересчитывается с учетом коэффициента барокоррекции.
3. Положительные значения - зоне достоверной работы ДМРВ, но коэффициент барокоррекции пересчитывается в этой зоне. Используются только значения от 1 до 32.
Цикловый расход воздуха в зоне обратных выбросов определяется по формуле:
GBC = БЦН * TKGBC * K_BAROi
где:
БЦН - значение из таблицы Базового циклового наполнения
TKGBC - значение из таблицы Коррекция предельного GBC (по температуре).
K_BAROi - расчетный адаптивный коэффициент в текущей зоне
K_BAROi вычисляется в зоне устойчивой работы ДМРВ.
Определяется условный номер зоны i (значения в таблице барокоррекции от 1 до 32) устойчивой работы. В каждой из 32-х зон рассчитывается свой коэффициент барокоррекции.
z-renat вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 19:55   #72
ZIDANE07
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от Orbit Посмотреть сообщение
Я бы оставил паук и дроссель, нулевик с кронштейном в магазин отнёс за ненадобностью.
Ниже таблица замеров штатных фильтров, там есть графа "снижение мощности на номинальном режиме в чистом виде %", грубо говоря мощность приорского двигателя 100 л.с., возьмём для примера самарский фильтр Салют, так вот снижение мощности при чистом фильтре всего 0,31%, таким образом мощность мотора с штатным чистым фильтром составляет 99,69 л.с., следовательно сопротивление на впуске он практически не оказывает, другое дело следующая графа "снижение мощности на номинальном режиме в загрязнённом виде", составляет 3,07 %, мощность мотора в этом случае составляет примерно 97 л.с., (причём там статья была, они эту пыль специально вдували, там килограмм наверно пыли, в обычной эксплуатации такие потери врядли будут, ну если только фильтр не менять никогда), но стандартный фильтр собирает, удерживает пыль и сохраняет ресурс мотора, в отличие от нулевика, который не выполняет роль фильтра, через огромные поры пролетает пыль и грязь, мотор медленно умирает, а эффект был бы тем же, если вместо нулевика просто поставить новый штатный фильтр вот и всё. Единственное что он делает это искажает воздушный поток, ДМРВ посылает неправильный сигнал на контроллер, отсюда плохой разгон, большой расход, быстрая смерть самого ДМРВ и прочие проблемы.
Ещё есть некие замеры нулевиков, в инете тьма этой бредятины, там якобы прирост мощности от нулевиков от 5 до 10 л.с., смешной децкий развод, каким образом нулевик может прибавить мощности, это не нагнетатель, не турбина, короче развод для лохов...
p.s. нулевик ставят только при необходимости в том случае, если конфигурация мотора не позволяет вместить штатный короб, короче когда места под капотом нет, как правило когда ресивер (огнетушитель) на впуске установлен, то короб не удаётся впихнуть и на помощь приходит нулевик, но это в крайнем случае, обычно удаётся штатный короб перенести назад и сохранить нормальный фильтр.

что за бред елки палки....я катался с нулевиком....щас на зиму снял....так сраву видо что машина хуже тянет....и без всяких замеров!!
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 22:52   #73
Vaneugen
Механик
 
Аватар для Vaneugen
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ.Новодвинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703, Renault Clio 1.6 AT
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 16
Vaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутацииVaneugen имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Дроссельная заслонка

Z-renat, +100, все именно так. Мне лично просто лень бывает обьяснять.
Vaneugen вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 23:12   #74
Orbit
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 1,641
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 56
Orbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от ZIDANE07 Посмотреть сообщение
что за бред елки палки....я катался с нулевиком....щас на зиму снял....так сраву видо что машина хуже тянет....и без всяких замеров!!
это не бред, это суровые реалии бытия!))) :biggrin:
слышал я миллион раз как оно ацки тянет с нулевиками и пердоками, ты не обижайся, но это всё децкий фетиш, машина от этого лучше не поедет, когда то давно я тоже поставив нулевик и дрочь в мотор был в восторге от того как оно валит, но со временем серьёзно увлёкшись глубоким тюнингом и постепенно дорабатывая мотор, понял что такое по настоящему валит.
Orbit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2009, 23:14   #75
Айдарик
Новичок
 
Аватар для Айдарик
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдарик немного нехорошо себя вел в прошлом
Ответ: Дроссельная заслонка

Люди а какие валы нужны на 54 ДЗ и с нулевиком и пауком 4.2.1.
И примерно сколько будут они руб.?
Айдарик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 09:54   #76
Orbit
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 1,641
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 56
Orbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от Айдарик Посмотреть сообщение
Люди а какие валы нужны на 54 ДЗ и с нулевиком и пауком 4.2.1.
И примерно сколько будут они руб.?
Оригинальное решение подбирать валы под 54 дз, обычно первым делом выбирают валы и только после этого решают ставить ли под них 54 дз, нулевика и паука .
Orbit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 16:47   #77
vovan
Гигант мысли
 
Аватар для vovan
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: г.Ялта
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 4,463
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 178 раз(а) в 141 сообщениях
Вес репутации: 42
vovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovan имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от z-renat Посмотреть сообщение
Не согласен. При расчете ЦН при исправном ДМРВ положение ДЗ не учитывается, используются только показания ДМРВ. Проверка соответствия показаний ДМРВ и положения ДЗ не проводится, это соответствие сильно зависит от температуры и давления воздуха. На показания ДМРВ не влияет замена ДЗ на 52 или 54мм. При замене ДЗ требуется корректировка только калибровки ЦН при аварии ДМРВ. Калибровка Зона барокоррекции как правило установлена в ноль или около того, т.е. ограничивает измеренный ДМРВ расход снизу нулем.
В подтверждение моих слов выдержка из helpа CTP3.21, раздел Расчет циклового наполнения.
Да-да-да. Точно. Я пытался попроще объяснить и в итоге сам запутался.
vovan вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 20:56   #78
Айдарик
Новичок
 
Аватар для Айдарик
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Набережные Челны
Возраст: 34
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдарик немного нехорошо себя вел в прошлом
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от Orbit Посмотреть сообщение
Оригинальное решение подбирать валы под 54 дз, обычно первым делом выбирают валы и только после этого решают ставить ли под них 54 дз, нулевика и паука .
Так какие надо валы ставить?
Айдарик вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 23:03   #79
Orbit
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: .
Пол: Мужской
Автомобиль: .
Сообщений: 1,641
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 56
Orbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутацииOrbit имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Дроссельная заслонка

Цитата:
Сообщение от Айдарик Посмотреть сообщение
Так какие надо валы ставить?
блин так сразу не скажешь, валов разных море, смотря для каких целей, это чисто индивидуальный выбор, тут советы не помогут, сначала нужно самому вникнуть, почитать характеристики валов, диапазон работы, попросить у кого-нибудь проехаться на машине с валами, послушать как работает машина на валах, понять как оно едит, почуствовать подхват от вала и т.д., чтобы в будующем не выбрасывать деньги зря и твёрдо знать что нужно именно тебе..
сейчас тебе насоветуют к примеру поставить стольники с подъёмом 10,7, спору нет жарит оно дай бог, но получиться довольнотаки злой мотор, низов тысяч до 5 не будет совсем, по городу ездить будет напряжно, оно тебе надо? поставишь и будешь расстроен, поэтому советую для начала почитать литературу, в инете тьма этой темы в подробностях.
Orbit вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 14:44   #80
дедуля
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дедуля немного нехорошо себя вел в прошлом
Re: Дроссельная заслонка

парни может подскажите как правильно снять дросель(не сливая охлаждающею жидкость)читал про заглушки в шланги,сегодня попробывал снять думал жидкость пойдёт из шланга а она из трубки дроселя попёрла(промок!!!)))))))
плюнул,поехал в сервис хотел узнать сколько будет стоить чистка дроселя,там сказали смысла нет чистить,мол незасерается дросель на приорах(пробег 35000) и обороты 500-800 при переключении на нейтраль плавают из за ДХХ,проверить можно заменой самого датчика дхх,для меня этот вариант неподходит,так как втупую покупать деталь нехочу...заранее спасибо
дедуля вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.