Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Топливо и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2014, 20:07   #1
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Зависимость расхода топлива от фракционного состава

Не сгорает фракция тяжёлых углеводородов - при том что её наличие в бензине вообще зависит не от его октановый числа, а только от его качества.

Гробит мотор детонация, если при умеренном стиле вождения её нет, то вся разница только в том, что аи-95 - это евро -4, а АИ-92 временно оставлен в продаже и он нужен для менее форсирвоанных двигателей, который уже по определению не могут быть евро-4

На 8v движке - разницы в расходе никакой нет. Отскока по УОЗ тоже нет.

Разница больше 10% в расходе при заданных условиях это сильно много. При разных условиях (забыл колесо накачать, ветер дул встречный и т.п. - можно и больше 20% получить).
По калорийности 92 не чуть не хуже 95 (особенно если он получен просто добавлением спирта или фероценов).

Добавлено через 4 минуты
Примерно так оценивают бензин. И чем больше тяжёлых фракций, тем будет выше расход, больше износ (смывается масляная плёнка)
При Темп. 180С эта фракция ещё жидкая


И вот так это может выглядедть в паспорте на бензин (как его перегоняли)


Добавлено через 7 минут
И вот в самом низу плотность 0,67.
Наш БК измеряет расход путём соотношения времени впрыска (т.е. косвенно).
Расход воздуха в кг
И при топливной смеси 14,7 к 1 (всё в кг) обём бензина плотности 7,5 будет меньший, чем 0,67 - ес-но ЭБУ по лямбда зонду подбирает соотношение и хреновый бензин можно вычислить по БК (типа мультика или штата), когда время впрыска на ХХ вдруг резко уползёт (значит АЗС что то набодяжило). И эта же плотность вверху 0,704, но при -13С - т.е. расход более горячего бензина будет больше.

А замер 1/2 бака и 3/4 бака - это не подход для сравнения 92 и 95 (особенно сравнивая 2 поездки с разницей в полгода)
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 21:34   #2
Дядя Гырга
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Дядя Гырга не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Детонация это взрыв( как в кино взрывается мешок с купюрами и они разлетаются , часть сгорает естественно ,другое дело мешок поджечь сгорит все) Отсюда вывод 95 горит медленнее 92 го КПД выше расход ниже.Если взять хороший 66 бензин и 95. ?

Добавлено через 8 минут
Имеется ввиду качественное топливо
Дядя Гырга вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2014, 23:32   #3
Kostikov
Ветеран форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 32
Пол: Мужской
Сообщений: 5,491
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,708
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,225 сообщениях
Вес репутации: 10
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

www-shurik, химик, блин... Двойка тебе.

Тяжелые (высококипящие) фракции как раз-таки способствуют смазке (что такое масло и из чего оно производится хоть знаешь?), а вот низкокипящие, т.е. легкие, как раз смывают масляную пленку - попробуй руки от масла помыть соляркой и уайт-спиритом. Не забудь потом людям отписаться. А вот "ЕВРО-3, -4, -5" это экологические классы по содержанию СЕРЫ в бензине. 95-й и "Евро-0" бывает, т.к. октановое число не связано с экологией ну никак.
А расход напрямую связан тупо с набором отдельных углеводородов в смеси и правильностью получения пропорции с воздухом - у тя для этого ДМРВ и лямбда как раз и стоят...
Да еще о расходе и тяжелых фракциях - спроси у юзеров дизельных моторов какой у НИХ расход...
Ну если не знаете, зачем людей в заблуждение вводить...
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 05:30   #4
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 14,554
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 4,639 раз(а) в 2,623 сообщениях
Вес репутации: 23
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Тяжелые (высококипящие) фракции как раз-таки способствуют смазке (что такое масло и из чего оно производится хоть знаешь?), а вот низкокипящие, т.е. легкие, как раз смывают масляную пленку -
Легкие фракции (имеющие низкую температуру кипения) испаряются, переходят в пар. Пар масленую плёнку не смывает. Тяжелые фракции испаряются хуже и в виде жидкости попадают на стенки камеры, разжижая масленую плёнку. Жидкая плёнка легче удаляется со стенок камеры при завихрении воздуха. Образуется масленный туман и масло сгорает.
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Да еще о расходе и тяжелых фракциях - спроси у юзеров дизельных моторов какой у НИХ расход...
В дизельных моторах горит не газо воздушная смесь, а жидкостно воздушная смесь - туман. Высокое давление впрыска в дизельных двигателях обеспечивает дисперсность солярки в воздухе. В бензиновых двигателях давление впрыска не обеспечивает такой дисперсности высоко кипящих фракций топлива. .

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
А вот "ЕВРО-3, -4, -5" это экологические классы по содержанию СЕРЫ в бензине. 95-й и "Евро-0" бывает, т.к. октановое число не связано с экологией ну никак.
А расход напрямую связан тупо с набором отдельных углеводородов в смеси и правильностью получения пропорции с воздухом - у тя для этого ДМРВ и лямбда как раз и стоят...
Это в принципе правильно.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Дядя Гырга Посмотреть сообщение
Детонация это взрыв( как в кино взрывается мешок с купюрами и они разлетаются , часть сгорает естественно ,другое дело мешок поджечь сгорит все) Отсюда вывод 95 горит медленнее 92 го КПД выше расход ниже.Если взять хороший 66 бензин и 95. ?
Взрыв - это расширение газов, сопровождаемое волной сжатия со скоростью выше скорости звука в данной среде (ударной волной).
Детонацию можно считать взрывом, т.к. она протекает со скоростью выше скорости звука и порождает ударную волну.
Скорость горения любой газо воздушной смеси возрастает при увеличении температуры и давления. Поэтому горение газо воздушной смеси в камере ДВС всегда идет по нарастающей. Если скорость горения превысит скорость звука, то возникнет ударная волна, т.е. детонация. Что бы скорость горения не успела превысить скорость звука, необходимо или относительно медленно горящая смесь, например обеднённая, или топливо низко калорийное и пр., или маленькие линейные размеры камеры сгорания, или низкое давление (низкая степень сжатия), или высокая скорость движения поршня на расширение камеры и пр., пр., пр. Путей решения проблемы множество.

А по поводу октанового числа, то тут есть одна тонкость: процесс горения протекает по ионному механизму, детонация - по радикальному. Присутствие в смеси полярных молекул сдвигает реакцию в сторону ионного механизма, т.е. горения. Именно поэтому присутствие в бензине таких полярных веществ, как эфиры, кетоны, амины, соединения металлов и пр. способствуют именно горению, а не детонации. Но это вовсе не значит, что чем выше ОЧ, тем хуже воспламеняется бензин. Диэтиловый эфир (медицинский) имеет высокое ОЧ и его используют для пуска бензиновых ДВС на морозе.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 06:28   #5
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

КПД от скорости горения возможно может менять, но разница там мизерная (пока нет детонации) - на фоне других факторов (может в менее 1% быть) и уловить её по расходу не реально.

При детонации взрыв - гасится ШПГ и энергия уходит на её разрушение и нагрев (если не хватает сил ломать).

Но до некоторого момента детонации и на 92 не будет. На старых моторах была обратная сторона проблемы - долгое горение и небольшой УОЗ, из-за чего высокооктановый бензин продолжал гореть на такте выхлопа и прожигал клапана.

92 и 95 - часто производят по одной и тоже технологии и имеют минимальные отличия, но только 95 нормируется как топливо для евро-4 и его законно можно указывать в РЭ.

Из-за большего сжатия на 126 моторе может и вылазит детонация (надо смотреть по БК переменные отскок УОЗ общий и для каждого цилиндра отдельно)
На 21116 моторе (восьмиклапанник, как у меня) проблем с детонацией на 92 вообще нет (там сжатие на 0,5 меньше).

ЗЫ: я вставил сопротивление в датчик ТОЖ ( на фиксацию +36С) - поднялись обороты ХХ. И просто решил проехать. Т.к. желаемые обороты ХХ = 1250 (по БК), авто само ехало на 3й передаче с поворота и при такой ТОЖ (+36, а по факту +80С) ЭБУ видимо пытается прогреть мотор (для евро-4 ещё можно выкрутить УОЗ, чтобы мотор грелся быстрее, на евро-5 говорят греется хуже на иномарках) и у меня началась реальная детонация. Бензин тогда у меня был аи-92. Педаль газа я не жал (у меня Е-ГАЗ, ЭБУ сам выкручивал дроссель для поддержания повышенных ХХ)

Ещё в ЭБУ есть такая переменная - Флаг контроля детонации, дак при ХХ она всегда равна 0 (видимо такая задумка в прошивке), только при нажатии на газ = 1. И соотв. в тот момент детонацию я убрал выжав сцепления,т.к. у меня по моей ошибки мотор пошёл работать в натяг. Но после тех эксперементов я опять стал лить 95 (а если перепадает халява талон 10л 92, то мешаю с 95/98 один к одному).
Фактически 92 работает на грани детонации уже на 8V и на 126 я бы точно не стал лить 92.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
www-shurik, химик, блин... Двойка тебе.

Тяжелые (высококипящие) фракции как раз-таки способствуют смазке (что такое масло и из чего оно производится хоть знаешь?),
Не все масла одинаково полезны )
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 07:07   #6
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 14,554
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 4,639 раз(а) в 2,623 сообщениях
Вес репутации: 23
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
На 21116 моторе (восьмиклапанник, как у меня) проблем с детонацией на 92 вообще нет (там сжатие на 0,5 меньше).
Попробуйте при оборотах до 1500 (двигатель в натяг) ускориться (тапку в пол).
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 09:49   #7
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Пробовал - у меня е-газ и ЭБУ не даёт так насиловать двиг
Внизу графики с мотора при разгоне до 100 с места.
Я также делал график разгон на 4й с 1000 об/мин с педалью в пол но нет его под рукой.
Эти графики поделены - хотел обороты и дроссель на один кадр найти, но тоже под рукой на работе найти не могу. Педаль ес-но жал в пол и тут хорошо видно, как ЭБУ сдерживает Е-газом - это ещё один момент, почему на новых моторах тяжело детонацию поймать. Второе - это датчик детонации - я думаю ЭБУ не только УОЗ будет крутить, но и дроссель притормозить может!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расход дроссель.JPG
Просмотров: 7
Размер:	107.9 Кб
ID:	109913
Нажмите на изображение для увеличения
Название: об расход.JPG
Просмотров: 5
Размер:	113.2 Кб
ID:	109914
Провал оборотов при разгоне на 1й - это колёса словили шлифт и потом пошли в зацепление.
40 % открытия дросселя - это предел, после которого эбу уже сам решает как его открыть.

В режиме обратный отсчёт можно с шагом 0,25 сек пролистать график и снять с него более точные значения.

Самая лёгкая детонация - это на низких оборотах, когда поршень не успевает убегать вниз и не полное открытие дросселя компенсирует это, уменьшая наполнение цилиндров.

Последний раз редактировалось www-shurik; 14.10.2014 в 10:02.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 10:09   #8
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 14,554
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 4,639 раз(а) в 2,623 сообщениях
Вес репутации: 23
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Пробовал - у меня е-газ и ЭБУ не даёт так насиловать двиг
У меня тоже Е-газ и двигатель на 92-ом насилуется только так. :-)
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 10:16   #9
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

прошивка другая? ли стоковая для 16v из мотора больше вытягивает?

Но на 16v с 92м и должны быть проблемы при педали в пол.
У меня 8v - вроде ещё терпит 92.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2014, 10:31   #10
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 14,554
Сказал(а) спасибо: 2,370
Поблагодарили 4,639 раз(а) в 2,623 сообщениях
Вес репутации: 23
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
прошивка другая? ли стоковая для 16v из мотора больше вытягивает?
Прошивка стоковая.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.