Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Топливо и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2014, 20:05   #31
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Выбор бензина по стойкости к детонации.
Если 95 доведён присадками и получен из 92, то до начала отскока УОЗ из-за детонации разницы вообще не будет.
Если кому интересны мои мысли - не знаю как без офтопа можно характеризовать бензин в узких рамках только по его октановому числу ... Может тема нужна другая? чЧобы разобрать бензин, как это делают с маслом на ойлклубе (не просто примитивно сравнивая 5w30 и 0w40 и говоря что у одного на 0w40 масложор начался, а второй доказывает, что не может быть, 5w30 хуже - на нём расход масла выше) ? Вот с бензином как раз так и выходит - всё к 92-95-98 и его расходу сводится. А какой он плотности, % примесей , испаряемость по фракциям - как будто это малозначительные факторы. Нет детонации - только эти факторы и влияют. Есть детонация (или высок её шанс) - бензин просто не подходит.
размышления
По БК измерить точно не выйдет - там расход не прямая измеряемая величина - там измеряется время впрыска из него расчётным путём можно получить расход (так БК и делает). Родной БК считает все форсунки, Штат или мультик по кан шине с опросом раз в 0,25 сек либо выхватывают значения, либо по кан шине идёт уже что то усреднённое.
Я получал разницу в 5% расхода по журналу поездок на одном и том же бензине

ЗЫ: у меня 8v движок, поэтому он не так чувствителен к детонации и поэтому я не разу не получил отскока по УОЗ (а может так датчик детонации плохо откалиброван). И из-за пресечения детонации на 16v можно реально получить провал момента (как кто то за зад держит) и для адекватного сравнения мой опыт без проблемного использования 92 подходит только для 8v движков!

Расход без детонации не зависит от 92/95/98 - он зависит от кучи факторов (как пример оффтоп про бензин несколькими постами выше), но все почему то сводят всё к расходу. Вообще может адаптация ЭБУ повлиять на повышенный расход, пока ЭБУ не перестроится на новую плотность бензина (этот параметр идёт в сертификате и в разных цистернах на АЗС может быть залит бензин разной плотности). Для бензина плотность имеет некоторый диапазон - точно можно только самому измерить электронными весами купив 92/95/98 и уже тогда рассуждать о расходе, делая поправку на плотность.

Последний раз редактировалось www-shurik; 16.10.2014 в 20:24.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 23:07   #32
Kostikov
Гигант мысли
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 4,952
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,380
Поблагодарили 2,124 раз(а) в 1,100 сообщениях
Вес репутации: 8
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Если 95 доведён присадками и получен из 92, то до начала отскока УОЗ из-за детонации разницы вообще не будет.
Все бензины получают путем смешения высокооктанового компонента (ОЧ около 80 единиц) и присадок. А не один из другого.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 06:24   #33
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 13,324
Сказал(а) спасибо: 1,945
Поблагодарили 4,099 раз(а) в 2,300 сообщениях
Вес репутации: 21
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
не знаю как без офтопа можно характеризовать бензин в узких рамках только по его октановому числу ... Может тема нужна другая?
+ 100500
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
и присадок
Под словом "присадка" принято понимать компонент, который кардинально меняет свойства состава, но доля которого не велика (обычно доли или единицы процента). С запретом на разного рода металл содержащие присадки, доля которых составляла сотые и тысячные процента, сегодня в бензинах присадок нет. Там только высокооктановые компоненты, доля которых достигает десятков процентов.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Если 95 доведён присадками и получен из 92
Как можно присадками сделать 95-ый из 92-ого? Даже производные железа (ферроцена) и марганца, запрещенные по ГОСТу могут увеличить ОЧ только на 1-1,5 единицы. Тетраэтил свинец может увеличить на 4 ед. и более, но у нас даже его производство с ввозом в страну запрещено.

Добавлено через 7 минут
В 90-х годах на Ачинском НПЗ производили АИ-95ФК и АИ-91. АИ-95ФК получали из базового бензина с ОЧ 93,5 - 94, добавлением производных ферроцена. Попытки довести 91-ый бензин ферроценом до 95-ого не увенчались успехом.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 07:31   #34
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Это моя свеча на 1700 пробега на АИ-95. Заправлялся только на КНП (красноярск-нефтепродукт), ещё до аварии на ачинском НПЗ. Сейчас на ХТК (у Хакасских АЗС поставщик всегда был другой).
Возможно вместо 95 там было ОЧ 94...94,5 - но продавалось как АИ-95
1...1,5ед - это наверное в пределах норм 2007 года на ферроцены, но кажется при тех нормах свечи так не краснели.


Это на 10 000 пробега регулировал клапана и снимал свечи (замену свечей после ферроценнового окраса произвёл на 5100) - т.е. 3900 пробега на ХТКвском АИ-95 и примерно 1000 пробега на АИ-92. На глаз свечи даже белее - освещение солнцем немного даёт оттенок (с красна) - нюансы фотографии и установленного баланса белого .
Не факт, что на всех АЗС КНП такой бензин, может только нам в глубинку по спец-заказу был...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свеч.JPG
Просмотров: 1
Размер:	11.7 Кб
ID:	109964
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 07:44   #35
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 13,324
Сказал(а) спасибо: 1,945
Поблагодарили 4,099 раз(а) в 2,300 сообщениях
Вес репутации: 21
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Это моя свеча на 1700 пробега на АИ-95. Заправлялся только на КНП (красноярск-нефтепродукт), ещё до аварии на ачинском НПЗ. Сейчас на ХТК (у Хакасских АЗС поставщик всегда был другой).
Возможно вместо 95 там было ОЧ 94...94,5 - но продавалось как АИ-95
1...1,5 - это наверное в пределах норм 2007 года, но кажется при тех нормах свечи так не краснели.
Очень похоже, что в бензине был ферроцен. Где-то на туфту нарвались.
Не знаю как сегодня, но несколько лет назад Ачинский НПЗ производил бензин с ферроценом по спец заказу для предприятий. Бензин не соответствовал ГОСТ и предназначался для спец машин, без кат коллектора. Ферроцен катализатор в кат коллекторе убивает.
Эту присадку можно найти и в Красноярске, как в сухом виде, так и в виде раствора в бензине. Некоторые бензоколонки покупают и пытаются химичить, делать из 80-ого 92-ой, а из 92-ого 95-ый. Но это обманка. Больше, чем на 1-1,5 единицы ферроценовыми присадками не поднять, хоть пол бака их добавь.
При добавлении ферроценовых присадок в бензин, он приобретает оранжево желтый флюоресцирующий цвет. В стеклянном фонаре на бензоколонке сразу видно.
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 07:53   #36
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Все бензины получают путем смешения высокооктанового компонента (ОЧ около 80 единиц) и присадок. А не один из другого.
У нас до сих пор по трассе на АЗС продают А-80 (последний раз был 26 руб за литр этим летом), кто то его производит и не понятно куда его потом сбывают. Хотя для "колхозов" с их старыми моторами - это хоть какая то экономия, никто не форсирует уже двигатель ГАЗ 52/ЗИЛ-130 - но эти авто продолжают колесить.

И кто сказал что два бензовоза не сольют в одну цистерну? Там получают любое ОЧ любым смешиванием, особо даже не заморачиваясь какое ОС выйдет в реальности.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Очень похоже, что в бензине был ферроцен. Где-то на туфту нарвались.
Не знаю как сегодня, но несколько лет назад Ачинский НПЗ производил бензин с ферроценом по спец заказу для предприятий.
На 1700 пробега были только заправки (КНП) только АИ-95, как в РЭ - они рядом со мной, рядом с работой - это всего 4 заправки (я тогда даже помнил суммы, потраченные на бензин - пробег был детский). Услышал жалобы наших шоферов, что на бензине с КНП машина плохо в горку идёт, решил проверить свечи. И немного удивился. Проштудировал наш рынок и выбрал ХТК. И чтобы не было проблем с пробоем свечи выбрал момент и поменял свечи.

А чтобы проверить честность ХТК, выкручивал их свечи раньше, и на 10 000 км (до кучи, так клапана проще регулировать).

Т.е. с туфтовым бензином даже сомнений нет - на 99% КНП (1% что с завода в машину налили такое говно (было порядка 4л - 1-2 деление) или она отстоялась так у ОД на улице за несколько месяцев хранения).
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 08:45   #37
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Ещё про одну присадку почитал - это альтернатива этиловому спирту, который сильно гигроскопичен. Несколько цитат, взятых с сайта по ссылке
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/P...ction_ETBE.htm
Расчитать средненее увеличение октанового числа прямогонного бензина за счет использования антидетонационной добавки ЕТВЕ можно следующим образом:

Марка получаемой смеси = (RON + MOR)ЕТВЕ / 2 + (RON + MOR)Бензина/ 2,
где RON - Октановое число по исследовательскому методу, MOR - Октановое число по моторному методу.

Добавляют его боле 15%
ETBE как 15% смесь с бензином [обозначается как ETBE 15/G, с 15% объемом ETBE + 85% бензина] не удовлетворяет требованию содержания кислорода в 2.7% для альтернативного топлива; чтобы удовлетворить этому требованию концентрация ETBE должна быть - 17%.

Октановое число ETBE по исследовательскому методу [RON] 115 - 120 97.9


Т.е. одна основа - а 92 95 98 - это разный % содержания присадки - как вариант
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 09:31   #38
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 16
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Т.е. одна основа - а 92 95 98 - это разный % содержания присадки - как вариант
Я уже об этом несколько лет людям пытаюсь мысль донести.
Бензин - это некое вещество, получаемое в результате гидрокрекинга нефти наравне с керосином и пр. фракциями вплоть до битума и мазута.
Топливо "Бензин Аи-ХХ" - это смесь бензина и различных присадок, которые и определяют его, топлива, свойства.
И дизеля уже давно не ездят на "соляровом масле", там тоже топливо, т.е. смесь различных веществ.

В тех же США в "бензине" на заправке может быть до 40% метанола, но это, по-прежнему, "газойль".
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 11:50   #39
tst2
Гений форума
 
Аватар для tst2
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Красноярск
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 13,324
Сказал(а) спасибо: 1,945
Поблагодарили 4,099 раз(а) в 2,300 сообщениях
Вес репутации: 21
tst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутацииtst2 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Ещё про одну присадку почитал. Добавляют его боле 15%
Эталонная смесь с ОЧ 80 содержит 80% изооктана и 20% н-октана. Эталонная смесь с ОЧ 95 содержит 95% изооктана и 5% н-октана. Что здесь (какой компонент) основа, а что присадка? Это я к тому, что не бывает присадок с содержанием в бензине 15%.

Добавлено через 5 минут
Так можно сказать, что присадка под названием бензин АИ-98 в количестве 50% доводит ОЧ 92-ого бензина до 95. :-)
tst2 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 16:30   #40
walker8002
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 29.10.2011
Адрес: Гайва
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172
Сообщений: 2,640
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 333 раз(а) в 225 сообщениях
Вес репутации: 9
walker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошимwalker8002 является по-настоящему хорошим
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

вот вы ребята заморочились то с бензином.) я как понимаю тут ведь стоит то вопрос только в цене. думаю цена бы разнилась между аи92 и аи95 копеек 10 даже вопрос бы не стоял что лить в бак .
walker8002 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.