Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Топливо и присадки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2014, 17:50   #41
Kostikov
Ветеран форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 5,320
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,622
Поблагодарили 2,260 раз(а) в 1,183 сообщениях
Вес репутации: 10
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
Так можно сказать, что присадка под названием бензин АИ-98 в количестве 50% доводит ОЧ 92-ого бензина до 95. :-)
Именно так.

Для ликбеза. Всем.

Основу бензина составляет гидрогенизат (бензиновая фракция после гидроочистки (удаления серы) и насыщения водородом кратных связей молекул углеводородов - гидрокрекинга). Его октановое число составляет около 80 единиц и он прозрачный как вода. Затем гидрогенизат смешивают с крекинговой бензиновой фракцией (не очищеной, а тупо фракция 70-180*С), чтобы удешевить бензиновую основу, но при этом вписаться в нормы ЕВРО-3 или ЕВРО-4 по содержанию серы и ароматических углеводородов. На октановое число пока не смотрят. Октановое число ОЧЕНЬ УСЛОВНАЯ ВЕЛИЧИНА. Советую самим почитать, что это такое и чем она характеризуется. Оно может быть и БОЛЕЕ 100 единиц. ОЧ метил-трет-бутилового эфира более 160 единиц, и он используется в качестве ОКТАНПОВЫШАЮЩЕЙ ПРИСАДКИ с содержание в конечной смеси более 10%. Есть БАЗОВЫЙ компонент, а остальное ПРИСАДКИ. ОЧ метана, например, более 100 единиц. Мужики, я сам с этим всем работал в лаборатории НИИ нефтепереработки, будучи научным сотрудником . И с гидрогенизатами, и с присадками. Для вас будет открытием, но в топливах есть еще и маркЁры по которым можно определить принадлежность к производителю. А цвет бензина определяют красители, поэтому 76, 92, 95 и 98 отличаются по цвету. Только 66 бензин в свое время был красным из-за тетраэтилсвинца. Он хоть и запрещен, но его нечистые наруку левые производители используют, поэтому и цоколи свечей ярко красные.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 18:25   #42
Rolsen
Оратор
 
Аватар для Rolsen
 
Регистрация: 18.07.2012
Адрес: Приволжский ФО
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 1,060 раз(а) в 629 сообщениях
Вес репутации: 10
Rolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущееRolsen имеет блестящее будущее
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от walker8002 Посмотреть сообщение
вот вы ребята заморочились то с бензином.) я как понимаю тут ведь стоит то вопрос только в цене. думаю цена бы разнилась между аи92 и аи95 копеек 10 даже вопрос бы не стоял что лить в бак .
+1. Все равно все эти обсуждения практически бесполезны, половина будет лить 92, а остальные-95. и каждая сторона будет приводить свои аргументы в пользу того или иного сорта бензина.
Rolsen вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 18:33   #43
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Я бы сказал вопрос не в 92 и 95 и его цене (мы вообще не это сравнивали - если почитать наши посты), а в том что на одном бензине мотор едет на другом не едет и оба могут быть 95. Но Название темы не позволяет особо отклоняться от сравнения бензина: почему на одном едет, на другом нет.

Оффтоп на пару страниц назад был сезонность бензина

Т.е. как итог: сравнивать надо не ОЧ бензина, а его составные фракции и наличие примесей и присадок - вот про это я бы лично хотел узнать всю правду. Поэтому так и заморочидись мы этим.

В отличии от масла, выбрать бензин почти нельзя. Но у нас вроде как есть две АЗС, торгующие разным 95 (и разным 92 ес-но). Вот и хотелось бы значть на что смотреть (может даже сертификат на бензин на АЗС можно попросить - даже не знаю, покажут ли?)
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 18:34   #44
Буйный
Оратор
 
Аватар для Буйный
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Краснодарский край, г.Хадыженск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора-универсал
Сообщений: 3,125
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 1,521 раз(а) в 779 сообщениях
Вес репутации: 8
Буйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущееБуйный имеет блестящее будущее
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от tst2 Посмотреть сообщение
катализатор в кат коллекторе
Масло в пачке масла?
__________________
Буйный вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 19:49   #45
Kostikov
Ветеран форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 5,320
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,622
Поблагодарили 2,260 раз(а) в 1,183 сообщениях
Вес репутации: 10
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
В отличии от масла, выбрать бензин почти нельзя. Но у нас вроде как есть две АЗС, торгующие разным 95 (и разным 92 ес-но). Вот и хотелось бы значть на что смотреть (может даже сертификат на бензин на АЗС можно попросить - даже не знаю, покажут ли?)
Сертификат покажут, но это ни о чем не говорит. Абсолютное большинство АЗС франшизные и торгуют ПОД маркой производителя. В реале могут чем угодно. Поэтому и "раз на раз" не приходится. Лично мне коллеги по НПЗ как-то посоветовали заливаться во вторник и четверг... Делали однажды совместно с Ростехнадзором проверку качества бенза на АЗС области - оказалось ни один литр в области не соответствовал полностью требованиям... Вот так... Да и еще. В России 95-ого бенза продается на треть больше, чем производится официальными заводами. И что происходит с ним в пути от нефтебазы до АЗС никто не скажет, хотя все догадались.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 20:41   #46
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,528
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,319 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
ОЧ метил-трет-бутилового эфира более 160 единиц, и он используется в качестве ОКТАНПОВЫШАЮЩЕЙ ПРИСАДКИ с содержание в конечной смеси более 10%.
Интересно, на каком НПЗ с таким ОЧ выпускают МТБЭ в настоящее время, для добавления его в автобензин?
По технологии НИИ Ярсинтез, ОЧи -118, ОЧм -102, Октановый индекс - 110
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
Есть БАЗОВЫЙ компонент, а остальное ПРИСАДКИ.
Из комментариев, МТБЭ - все же компонент, добавляемый к бензину, а не присадка http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5233 (первый абзац). Да и по ТУ38.103704-90 на МТБЭ http://www.mtbe.ru/reclama/tu38_103704_90.pdf тоже самое - компонент, а не присадка. Не ГОСТ, но все же документ.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 00:11   #47
Kostikov
Ветеран форума
 
Аватар для Kostikov
 
Регистрация: 26.08.2014
Адрес: Самара
Возраст: 31
Пол: Мужской
Сообщений: 5,320
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1,622
Поблагодарили 2,260 раз(а) в 1,183 сообщениях
Вес репутации: 10
Kostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордитьсяKostikov имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Интересно, на каком НПЗ с таким ОЧ выпускают МТБЭ в настоящее время, для добавления его в автобензин?
По технологии НИИ Ярсинтез, ОЧи -118, ОЧм -102, Октановый индекс - 110
В нормативных документах ОЧ характеризуется как "не менее", по этому бывает как правило более. ОЧ зависит от чистоты МТБЭ, т.е. от того сколько МТБЭ в той смеси которую получает завод-изготовитель. В чистом виде его никто не производит, только очистить от примесей могут. Собственное ОЧ, а не "смесевое" как везде указывается, полученное путем расчета на "чистый" МТБЭ получается порядка 160 единиц.

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Из комментариев, МТБЭ - все же компонент, добавляемый к бензину, а не присадка http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5233 (первый абзац). Да и по ТУ38.103704-90 на МТБЭ http://www.mtbe.ru/reclama/tu38_103704_90.pdf тоже самое - компонент, а не присадка. Не ГОСТ, но все же документ.
По логике все, что входит в смесь является компонентом. А по технологии - МТБЭ это присадка. В данном случае октанповышающая.
Kostikov вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 10:02   #48
Serg901
Легенда форума
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,528
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,019
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,319 сообщениях
Вес репутации: 15
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

Mihail1986, извиняюсь, но ответить не могу.
Цитата:
Сообщение от Kostikov Посмотреть сообщение
В нормативных документах ОЧ характеризуется как "не менее", по этому бывает как правило более. ОЧ зависит от чистоты МТБЭ, т.е. от того сколько МТБЭ в той смеси которую получает завод-изготовитель.
Кол-во МТБЭ в бензине зависит не только от ОЧ самого МТБЭ, не так ли.
Я про ОЧ МТБЭ спрашивал, которое используется для изготовления смеси на НПЗ, а не про ОЧ полученной смеси. Реально бывает ОЧи 115-135, ОЧм 100-101, но не приведенная тобой цифра 160.
---
На этом и прекращаю.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2014, 00:08   #49
www-shurik
Новичок
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
www-shurik не успел проявить себя
Re: Зависимость расхода топлива от фракционного состава

Вот и новая тема есть - можно теперь продолжить дискуссию.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от The МОКРЫЙ Посмотреть сообщение
выкатал пару баков 98го.
расход больше чем у 92го при равных условиях.
средняя темп-ра примерно одинакова, маршрут один и тот же, светофорного стояния нет!
У бензина нормированная плотнотность от 720 до 775 (по требованиям ГОСТа). Если в него что то налить (довести до 98) и выйти за рамки ГОСТа то плотность можно ещё больше понизить.

Пропорция 14,7 к 1 - это соотношение массы воздуха, к массе бензина. Объём бензина значения не имеет, а 1 кг наливается форсункой и отмеряется именно объёмом.

В нормах 775/720=1,076
В расходе - это 7,6% т.е. при обычных 9л на 100, получим рост расхода 9,7л на 100 и не имеет значение какое ОЧ.

ЗЫ: Я сталкивался с газом, дак там газовос сливают по литрам и точно по форумалм с учётом температуры пересчитывают его в массу, чтобы сверить с фактурой. Он залитый прошёл через весы, на АГЗС нет весов, но есть счётчик. Разбег бывает часто больше, чем нормирует ГОСТ


Счётчик АЗС идут литры, а бензовозы уходят через весы - кто то где то пытается наколоть (АЗС, перевозчик, НПЗ) - и возможно плотность не соотв. ГОСТу.

Может купить канистру (10л например) да взвесит на электронных весах (тару и тару с бензином). По ГОСТу должно быть = Тара+(7,210...7,25) кг

Т.е. покупая бензовос с 10 тонн бензина мы получаем примерно 13333 литров при 750. 13888 литров при 720 и 12900 литров при 775 - разница в 1000 литров с бензовоза просто при разбросе плотностей

Последний раз редактировалось www-shurik; 19.10.2014 в 00:19.
www-shurik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2014, 11:12   #50
4aйnik
Совсем как дома
 
Аватар для 4aйnik
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Хабаровск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21713 01 035
Сообщений: 828
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 411 раз(а) в 236 сообщениях
Вес репутации: 7
4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя4aйnik имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Зависимость расхода топлива от фракционного состава

www-shurik, а температуру не надо было померить? Бензовозы тарируются по объёму водой при +15 градусах, и его объём вписан в паспорт бензовоза, этот объём и заливается, а вес рассчитывается по замеренной плотности и температуре пробы из бензовоза. У него в горловине планка приварена, на которой выбит объём, по неё и наливают.
А наколоть пытаются все, и плотность может ГОСТу соответствовать, а факту - нет.
Тема очень познавательная, с удовольствием прочитал, но как уже выше заметили, всё равно купить получится только то, что продадут, раз, и продавцы в основном заботятся о том, что бы бензин был тот что надо, потому как чревато судебным разбирательством, а это большой минус к доверию покупателей. Если брать на нормальных заправках, то всё нормально и будет, два.
__________________
Машина, которую не чинили, не настоящая машина!
4aйnik вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.